关于上海和巴黎人口密度问题，欢迎探讨

frankfu

你去上海感高峰时段坐地铁你就知道人口密度了～～～
那个浩浩荡荡的程度和巴黎没法比的，真的是黑压压的一片一片，放眼望去全是人头（当然根据身高不排除放眼望去全是胸的可能），好在狐臭比巴黎少很多，鼻子不用太 ...
elub 发表于 2009-8-15 23:28

我是上海人，我当然知道也亲身感受过上海地铁的拥挤，但这不能说明太多，更多的是因为市政规划和交通线路设计的原因。比如地铁一号线的徐家汇到莘庄段，周围全是住宅区，但仅有一号线一条交通线路通往市中心（徐闵线之类的公交车速度太慢，容易堵车），地铁高峰时期简直不能站人了。

pheily

巴黎虽然没有7层楼以上的房屋，但是巴黎几乎所有的房子都住人的，最多就是一楼商铺饭店，二楼以上就都是住户了。上海的高楼虽然那么多，但是真正住人的有多少啊？你说的那些20多层的楼房大半都是商办楼。

而且巴黎除了马路就是房子了，没有多余的东西。上海的那些什么小区公用面积啦、乱七八糟的弄堂啦、宽阔无比的人行道啦、各式各样的无章建筑啦。。。不知要占去多少可用土地面积了。

tu_fei

to frankfu
你最后的问题，其实把人口密度跟建筑密度搞混了。建筑密度一般用容积率来表示，容积率=建筑面积/用地面积，法语缩写cos.
而且巴黎的建筑密度不低的，印象中达到3左右，具体需要去查查。

遇茶

楼上正解，你看到上海的高层小区，哪个不是讲究楼间距，讲究绿化率，容积率相当的低（空置率倒是高，哈哈）。而巴黎（特别是小巴黎）密密麻麻排满了楼，又住满了人。

frankfu

巴黎虽然没有7层楼以上的房屋，但是巴黎几乎所有的房子都住人的，最多就是一楼商铺饭店，二楼以上就都是住户了。上海的高楼虽然那么多，但是真正住人的有多少啊？你说的那些20多层的楼房大半都是商办楼。

而且巴黎除了马路就是房子了，没有多余的东西。上海的那些什么小区公用面积啦、乱七八糟的弄堂啦、宽阔无比的人行道啦、各式各样的无章建筑啦。。。不知要占去多少可用土地面积了。
pheily 发表于 2009-8-16 02:04

很多巴黎市中心的房子，你以为是住人的，其实也是办公室。以巴黎在法国的经济地位，小巴黎的商用楼绝不会少的。

关于巴黎有没有多余的东西，只要看看bois de vincenne和bois de boulogne。这两片森林占地面积18平方公里，处于的位置相当于上海市内环线以内中山公园和东方路的位置（以到市中心人民广场距离来算），面积比整个卢湾区和静安区之和还要大。而上海根本没有与之相比的森林（别说森林了，大面积绿化也少得很），如果算上92，93，94省所包括的森林（比如meudon, Clamart,sceaux,courmeuve等等）就更大了。而上海外环线以内除了世纪公园（1.4平方公里），几乎找不出其他能比它大的绿地了。

sonette

我是上海人，我当然知道也亲身感受过上海地铁的拥挤，但这不能说明太多，更多的是因为市政规划和交通线路设计的原因。比如地铁一号线的徐家汇到莘庄段，周围全是住宅区，但仅有一号线一条交通线路通往市中心（徐闵 ...
frankfu 发表于 2009-8-15 23:41

同意规划的观点。
地铁挤是因为地铁修太少，以及商用、住宅用规划有问题。举个北京的例子，一个有四千多户居民的小区，饭店只有一间。（北京太多住宅区都是这样！）。我好奇问我中国设计院的同学，为什么规划的时候不综合考虑，造成现在这样的拥挤与不适应人类居住。回答倒也简单，规划的问题，规划院只是参考意见，就是说，专业人士的意见，只做参考而已。

frankfu

to frankfu
你最后的问题，其实把人口密度跟建筑密度搞混了。建筑密度一般用容积率来表示，容积率=建筑面积/用地面积，法语缩写cos.
而且巴黎的建筑密度不低的，印象中达到3左右，具体需要去查查。 ...
tu_fei 发表于 2009-8-16 03:41

小巴黎的话，比较高，一般是3--3.25，但小巴黎只有100平方公里，而且到92，93，94的话就没有这么高的容积率了。
上海的话，新造的住宅是2--2.5，老住宅更高些，商用是3.5--4.0。考虑到小巴黎也有比例不小的商用房，平均一下其实差别没有非常大。

frankfu

另外，巴黎近郊92，93，94分布很多别墅区，这些地方的容积率大都只有0.5左右，而上海的别墅区在外环线内，只有长宁，徐汇和浦东有少量，其余大都在外环线以外的闵行，青浦和松江地区。

brus

你去上海感高峰时段坐地铁你就知道人口密度了～～～
那个浩浩荡荡的程度和巴黎没法比的，真的是黑压压的一片一片，放眼望去全是人头（当然根据身高不排除放眼望去全是胸的可能），好在狐臭比巴黎少很多，鼻子不用太 ...
elub 发表于 2009-8-15 23:28

严重同意，现在不光是上下班高峰，平时地铁人也不少。而且有钱的不光只买一套房。中国人的想法和法国人不一样，中国人都想往城市住，外国人都宁愿在市里租房，买房都买到郊外！

frankfu

严重同意，现在不光是上下班高峰，平时地铁人也不少。而且有钱的不光只买一套房。中国人的想法和法国人不一样，中国人都想往城市住，外国人都宁愿在市里租房，买房都买到郊外！ ...
brus 发表于 2009-8-16 15:11

这已经是好几年前的情况了，现在不是想不想买市区的房子的问题，而是买得起买不起的问题。家境稍好一点的，能买个内环--中环之间的房子，就万幸了。

iamwill

其实我发这个帖子的目的，就是为了让大家讨论一下，这个泡沫的幕后最大的推手到底是谁，硬性需求、投机者、政府、房地产商、热钱抑或是其他原因。
面对不合理的价格，专家们说得最多的就是投机者和硬性需求，其中 ...
frankfu 发表于 2009-8-15 19:40

我没说不能讨论，我这就是跟着你讨论呢，

而已。

frankfu

这是中国方面的数据，达人们找找法国方面的数据

中国人口密度最高的二十个城区(不记港台地区):www.revefrance.com

1、 上海黄浦区　　面积　12.00平方千米，人口 62.00万。人口密度：51667人/平方公里www.revefrance.com
2、 天津和平区　　面积　10.00平方千米，人口 47.00万。人口密度：47000人/平方公里
3、 上海卢湾区　　面积　 8.00平方千米，人口 33.00万。人口密度：41250人/平方公里
4、 上海静安区　　面积　 7.62平方千米，人口 31.00万。人口密度：40636人/平方公里
5、 广州越秀区　　面积　32.82平方千米，人口114.06万。人口密度：34753人/平方公里www.revefrance.com
6、 上海虹口区　　面积　23.00平方千米，人口 79.00万。人口密度：34348人/平方公里www.revefrance.com
7、 沈阳沈河区　　面积　18.00平方千米，人口 61.00万。人口密度：33889人/平方公里
8、 西安碑林区　　面积　22.00平方千米，人口 70.00万。人口密度：31818人/平方公里
9、 沈阳和平区　　面积　21.00平方千米，人口 64.00万。人口密度：30476人/平方公里
10、北京宣武区　　面积　18.91平方千米，人口 53.00万。人口密度：28027人/平方公里
11、重庆渝中区 面积　22.00平方千米，人口 60.00万。人口密度：27273人/平方公里
红月 发表于 2009-8-15 23:33

如果没记错的话，巴黎人口密度最高的是11区，41500人/平方公里
接下来是20，18，3，17分别是32000，31000，29000,28000左右。
15区排名第六好像是27000左右，16区比较低，9000多，但是因为有bois de boulogne，占了16区一大半的面积，把密度拉下来了。

pheily

很多巴黎市中心的房子，你以为是住人的，其实也是办公室。以巴黎在法国的经济地位，小巴黎的商用楼绝不会少的。

关于巴黎有没有多余的东西，只要看看bois de vincenne和bois de boulogne。这两片森林占地面积18平 ...
frankfu 发表于 2009-8-16 10:50

bois全都是在一圈以外。小巴黎哪里有绿化？你带我去看看？上海内环线以内有众多的公园、商办楼、酒店、饭店、公共建筑。随便比较一下巴黎的饭店和上海的饭店就知道上海的饭店占去的面积要比巴黎大N倍了，其他的像酒店、医院、学校、写字楼、警局、政府部门。。。。都是如此，上海的无不比巴黎大上N倍。上海的居住楼还都是在“小区”里，不像巴黎，都是单独的。每个小区都有公共面积、广场、绿化、小区弄堂，这些都是面积啊！小巴黎的商用楼也就是8区9区多一点，上海则是见缝插针，哪儿都是。要比商办楼的话，我是觉得巴黎连上海的十分之一都没有的。

frankfu

bois全都是在一圈以外。小巴黎哪里有绿化？你带我去看看？上海内环线以内有众多的公园、商办楼、酒店、饭店、公共建筑。随便比较一下巴黎的饭店和上海的饭店就知道上海的饭店占去的面积要比巴黎大N倍了，其他的像酒 ...
pheily 发表于 2009-8-16 19:21

我没说小巴黎有bois.
别忘了，小巴黎是105平方公里，内环线里面是200平方公里。
我是说两个bois的位置在上海相当于中山公园和东方路的位置。也就是内环线里面.而面积比静安区和卢湾区总面积还要大.

我先去吃饭，剩下的回来再聊了


对了，bois de boulogne算是16区的。也算是小巴黎吧。

frankfu

另外，提醒一下，我们比的是外环线以内，所以小巴黎周围的三个省也必须考虑在内。