关于上海和巴黎人口密度问题，欢迎探讨

果子狸69

上海的楼市有泡沫 ？

mingsu

同样不明白，等回帖

aibangchinois

两地人口的集中形态不同啊。上海的人口密度过去一直是单核类型，直到上世纪末才开始朝多核方向发展。
但大巴黎地区早已经形成巴黎为中心，环绕众多卫星城的格局。

转载 :
“2006年上海内环线以内的常住人口密度为3.39万人/平方公里，内中环之间为1.75万人/平
方公里，中外环之间为0.70万人/平方公里，外环线以外为0.14万人/平方公里。内
环线以内的人口密度达到了外环线以外的24倍。

相关统计资料显示，纽约的中心区人口密度仅为外围的2.4倍，巴黎为2倍，东京为
0.5倍。”

红月

ls正解
补充一点
巴黎有众多的studio，众多人在外省有第2宅，可上海有多少小单间呢？这是因为我们的一种固有心态，一定要宽宅大院，没人买小房子，再加上高层住宅和低层住宅相比在安全上有天然的优势，所以上海就成高楼林立的样子了。
至于说房价，从整体上来说，中国正处于极速城市化过程中，供不应求是大环境，而对于上海来说，全国人民都在那里炒房，价格自然会变的更离谱

frankfu

两地人口的集中形态不同啊。上海的人口密度过去一直是单核类型，直到上世纪末才开始朝多核方向发展。
但大巴黎地区早已经形成巴黎为中心，环绕众多卫星城的格局。

转载 :
“2006年上海内环线以内的常住人口密度为3. ...
aibangchinois 发表于 2009-8-14 20:31

这个原因前面有人提到过了。
问题是按照这个说法，房价应该是人口密集的地方房价很高，人口不密集的地方很低。而且如果总人口密度和巴黎相差不大的情况下，中环外环这种密度明显比内环明显密度低很多的地方，其与市中心的房价应该有很大的差别。但目前上海的情况是，普遍都很高，当然，市中心肯定更高，但即使是中环线和外环线地区也非常高。

frankfu

ls正解
补充一点
巴黎有众多的studio，众多人在外省有第2宅，可上海有多少小单间呢？这是因为我们的一种固有心态，一定要宽宅大院，没人买小房子，再加上高层住宅和低层住宅相比在安全上有天然的优势，所以上海就成 ...
红月 发表于 2009-8-14 21:06

这种说法我觉得说服力不够，比如说上海急速城市化，所以供不应求。但到底如何供不应求呢？为什么供不应求呢？
我的理解有几种
1. 居民太多供不应求，这一点我觉得可能是原因之一，但不是主要原因，正如主帖分析的，通过人口密度，建筑类型的比较可以看出一些端倪。
2.人口分布不均导致供不应求，这一点对于市中心黄金地段比较好理解，但对于非黄金地段依然房价很高，就不太能解释了。
3.土地供不应求：由于土地公有，土地掌握在政府手里，它像挤牙膏一样的出售土地，导致土地资源紧缺，供不应求。但如果是这种原因，就是人为造成的供不应求了。
4. 最后经常听到的是房市投机导致供不应求，这种说法貌似很有道理，但问题在于，买房投机或者投资的人并不是房产的最终消费者，如果不是自住，必然要出租。如果租金过低，只能靠房产差价来投机获利。但这种方式不可能无限制进行，一旦击鼓传花，传到最后一棒，就会面临自由落体了。

红月

这种说法我觉得说服力不够，比如说上海急速城市化，所以供不应求。但到底如何供不应求呢？为什么供不应求呢？
我的理解有几种
1. 居民太多供不应求，这一点我觉得可能是原因之一，但不是主要原因，正如主帖分析的 ...
frankfu 发表于 2009-8-14 21:42

老大，你认为我国目前的房价合理么？连民政部都发言说目前的房价导致绝大多数的国民买不起房了，这说明你说的击鼓传花还正在高速进行着

咱再说供不应求的情况， 上海的实际住宅用地有多少？ 大部分的地都用于学校、工厂、企业、道路、政府单位等方面的用地了，上海的大餐馆可是一栋楼啊，巴黎呢？ 上海的学校、工厂等都是城中城啊，面积大了去了，巴黎呢？巴黎学校小，大工厂都弄到77 78省了，它的市中心自然宽阔了，竟能保留原始森林，而上海市区竟然有虹桥机场这种鬼玩意。。。

这么粗略一估计，我看巴黎市中心的土地大部分多用于住宅了，走到哪儿都能看到住宅楼，自然不用盖高楼了，而上海以我的感觉，大片的写字楼、酒店等，好远才一个居民区。。。，你说上海不盖高楼，居民总不能睡写字楼吧？

frankfu

ls正解
补充一点
巴黎有众多的studio，众多人在外省有第2宅，可上海有多少小单间呢？这是因为我们的一种固有心态，一定要宽宅大院，没人买小房子，再加上高层住宅和低层住宅相比在安全上有天然的优势，所以上海就成 ...
红月 发表于 2009-8-14 21:06

上海还是有很多小房子的，特别是内环线里面，比如卢湾，静安，徐汇（徐家汇以北以东），黄浦，长宁（中山环路以东）等等。而90年代造的高层很多都是一室一厅，小两室一厅。只有90年代后期和2000以后早的房子开始比较多三室一厅，两室两厅，甚至更大。
小巴黎其实也不那么多的studio，大部分的studio集中在建筑的顶楼，中间楼层大部分还是2F,3F,4F的。

另外，众多人在外省有第二宅是啥意思？为啥说高层住宅比低层住宅在安全上天然有优势？

小唐遺風

這種比較有意思么?

字謎: XDDT

红月

另外，众多人在外省有第二宅是啥意思？为啥说高层住宅比低层住宅在安全上天然有优势？

residence secondaire

等你家的钢精锅被偷时你就知道住高层的好处了

frankfu

我的观察, 恰恰不是这样.
法国越是cite . 人越多. 越穷. 房子越便宜.
而 Neuilly / seine, 巴黎 16 区. 人口密度低. 富有. 房子超贵.

不过. 人口比完, 比房子. 比完房子, 再比人口...
永远比不完.

... ...
zhangzhanming 发表于 2009-8-14 22:05

这个并不绝对，那巴黎来讲，人口密度最大的不是18区，19区，20区，而是11区，每平方公里要比20区多出8000多人。而15区的人口密度和19区相比也差不多。16区人口密度低一是因为有很多小别墅，而是因为Bois de Boulogne占去了16区一多半的面积。

所谓比较，并不是为比而比，而是通过比较，寻找相同点，排除不同点，并发现其中不合理的原因。

假正经

中国的房价不单单是经济问题。

背后隐藏深刻的政治原因。