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楼主: 野城

关于时间的概念,一点逻辑推理

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新浪微博达人勋

时间或世界的起点
目前任何推断都会引起逻辑矛盾或者二律背反
这个问题没有最终答案
2009-8-7 13:29:00

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新浪微博达人勋

好吧,谢谢纠正名称
对42楼的意思有什么意见么
2009-8-7 13:29:54

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新浪微博达人勋

时间或世界的起点
目前任何推断都会引起逻辑矛盾或者二律背反
这个问题没有最终答案
齐庄中正 发表于 2009-8-7 14:29


关于这个二律背反,霍金的书里有个很模糊描述
不过严格的数学证明只能去看他原来的论文


人们说能做的一切,是将所发现的描述成时间的一种非常好的数学模型并且说明它能预言什么。
艾萨克·牛顿在1687年出版的《数学原理》一书中为我们给出时间和空间的第一个数学模型。牛顿担任剑桥的卢卡斯教席。虽然在牛顿那个时代这一教席不用电动驱动。时间和空间在牛顿的模型中是事件发生的背景,但是这种背静不受事件的影响。时间和空间相互分离。时间被认为是一跟单独的线,或者是两端无限延伸的轨道。时间本身被认为是永恒的,这是在它已经并将永远存在的意义上来说的。与此相反,大多数人认为有宇宙是在仅几千年前已多少和现状相同的形态创生的。这使哲学家们忧虑,譬如德国思想家伊曼努尔·康德。如果宇宙的的确确是被创生的,那么为何要在创生之前等待无限久?另一方面,如果宇宙已经存在了很久,为何将要发生的每一件事不早已发生,使得历史早已完结?特别是,威吓宇宙尚未到达热平衡,使得万物都具有相同温度?

康德把这个问题称作“纯粹理性的二律背反”因为它似乎是一个逻辑矛盾;它没有办法解决。但是它只是在牛顿数学模型的矿架里才是矛盾。时间在牛顿模型中是根无限的线,独立于在宇宙发生的东西。然而,正如我们在第一章中看到的,爱因斯坦在1915年提出了一种崭新的数学模型:广义相对论。在爱因斯坦论文以后的年代里,我们添加了一些细节,但是爱因斯坦提出的理论仍然是我们时间和空间的基础。本章和下几章将描述,从爱因斯坦革命性论文之后的年代里我们观念发展。这是许许多多人合作成功的故事,而且我为自己的小贡献感到自豪。

广义相对论把时间维和空间的三维合并形成了所谓的时空。该理论将引力效应集体化为,宇宙中物质和能量的分布引起时空弯曲和畸变,使之不平坦的思想。这个时空是弯曲的,它们的轨迹显得被弯曲了。它们的运动犹如受到引力场的影响。作为一个粗糙的比喻,但不要过于的拘泥,想象一张橡皮膜。人们可把一个大球放在膜上,它代表太阳。球的质量把膜压陷下去,使之在太阳邻近弯曲。现在如果人们在膜上滚动小滚珠,它不会直接地穿到对面去,而是围绕着该重物运动,正如行星绕日公转一样。
这个比喻是不完整的,因为在这个比喻中只有时空的两维截面是弯曲的,而时间正如在牛顿理论中那样,没有受到扰动。然而,在与大量实验相符合的相对论中,时间和空间难分难解地相互纠缠。人们不能只使空间弯曲,而让时间安然无恙。这样时间就被赋予了形态。广义相对论使时空和时间弯曲,把它们从被动的事件发生的背景改变成为发生的动力参与者。在牛顿理论中,时间独立于其他万物而存在,人么也许回诘问:上帝在创造宇宙之前做什么》正如圣·奥古斯丁说的,人们不可以为此笑柄,就象有人这样说过:“(也)正为那些寻根究底的人们准备地狱。”这是一个人们世代深思的严肃的问题。根据圣·奥古斯丁的说法,在上帝制造天地之前,(也)根本无所作为。事实上,这和现代观念非常接近。

.......

1963年,两位苏联科学家叶弗根尼·利弗席兹和艾萨克·哈拉尼科夫宣称他们证明了,所有奇点的爱因斯坦方程的解都对物质和速度做过特殊的安置。代表宇宙的解具有这种特殊安置的机会实际上为零。几乎所有能代表宇宙的解都是避免无限密度的奇点:在宇宙膨胀时期之前必须预先存在一个收缩相。在收缩相中物质落到一起,但是相互之间不碰撞,在现在的碰撞相中重新分离。如果事实果真如此,则时间就会从无限过去向无限将来永远流逝。
利弗席兹和哈拉尼科夫的论证并没有人信服。相反的,罗杰·彭罗斯和我采用了不同的手段,不像他们那样基于解的细节研究,而是基于时空的全局结构。在广义相对论中,在时空中不仅大质量物体而且能量使它弯曲。能量总是正的,所以它赋予时空的曲率,曲率使光线的轨道对方弯折。
现在考虑我们的过去的光锥。也就是从遥远的星系来在此刻到达我们的光线通过时空的途径。在一张时间向上放画时空往四边画的图上,它是一个光锥,其顶点正式我们的此时此时。随着我们在光锥中从顶点向下走向过去,我们就看到越来越早的星系。因为迄今为止宇宙都在膨胀,而且所有的东西在以前更加靠近得多。当我们更一步忘会看,我们边透过物质密度更高的区域。我们观测到微波辐射的黯然背景,这种辐射是从宇宙在比现在密集得多也热得多的极早的时刻,沿着我们的过去光锥传播到我们的。我们把接受器调节到微波的不同频率,就能测量到这个辐射的谱。这种微辐射不能溶化冻比萨饼,但是该谱和2.7度的物体辐射谱那么一致这一事实告诉我们,这种辐射必须起源于对微波不透明的区域。
这样,我们才能够得出结论,当我们沿着过去的光锥回溯过去,它必须通过一定量的物质。那么多的物质足以弯曲时空,使得我们过去光锥中的光线往相互方向弯折。
当我们往过去回溯,过去光锥的截面会达到最大尺度,然后开始再度缩小。我们的过去是梨子形状的。
当人们沿着我们过去光锥回溯得更远,物质的正的能量密度引起光线朝相互方向更强烈地弯折。光锥的截面在有限的时间内缩小为零尺度。这意味着在我们过去光锥之内的所有物质被捕获在一个边界收缩为零的区域之内。因此,彭罗斯和我能够在广义相对论的数学模型中证明,时间必须有成为大爆炸的开端就不足为奇了。类似的论证显示,当恒星和星系在它们自身的引力下坍缩形成黑洞,时间会有一个终结。我们抛弃了康德的暗含的假设,即时间具有独立于宇宙的意义的假设,因此逃避了他的纯粹性的二率背反。我们真名时间具有开端的论文在1969年赢得引力研究基金会的第二名的论文奖,彭杰和我对分了丰厚的300美元。我认为同一年获奖的其他论文没有什么永远的价值。
我们的研究引起了各式各样的反应。它使得很多物理学家烦恼,但是使信仰创新世纪的宗教领袖们欣喜:此处便是创世纪的科学证明。此时,利弗席兹和哈拉尼科夫就处在尴尬的境地。他们无法和我们证明的数学定理争辩,但是在苏维埃制度下,他们有不能承认自己错了,而西方科学是对的。然而,他们找到一族具有急电的更不一般的解,不像他们原先的解那么特殊,以此挽回颓势。这样他们便可以宣称,奇性以及时间的开端或终结是苏维埃的发现。
2009-8-7 13:41:16

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佛家说的心识妄动,也可以说是人没有摆脱自己的参照系和感知尺度,如果超越这些概念,时空又是另外一个样子了
野城 发表于 2009-8-7 13:55


那主题是没超越的吧?所以。。。。意义是啥?

ps:量子力学空间和牛顿力学空间是一样的。
2009-8-7 13:43:48

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有GOOGLE和百度真好
打字机要被淘汰的说
2009-8-7 13:46:12

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时间或世界的起点
目前任何推断都会引起逻辑矛盾或者二律背反
这个问题没有最终答案
齐庄中正 发表于 2009-8-7 14:29



所以说无始无终
2009-8-7 13:46:19

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新浪微博达人勋

有GOOGLE和百度真好
打字机要被淘汰的说
齐庄中正 发表于 2009-8-7 14:46



人又不能整天活在网上,脱离网路就成文盲,这是当下一个狠严重的社会问题
2009-8-7 13:47:39

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新浪微博达人勋

所以说无始无终
野城 发表于 2009-8-7 14:46



山顶一寺一壶酒,,,
2009-8-7 13:47:47

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如果你一直走,都走不到地球的终点,是不是地球也是无始无终的?
2009-8-7 13:48:42

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按照极限理论,一个正无限小的趋势,运行到极限时,就可以取到0。而无限大和无限小运行到极限时,就都会变成一个极限数

所以0.999999。。。。。。=1, 而0.000000.。。。。。1=0
只能说在数学证明上可以假设 ...
野城 发表于 2009-8-7 13:05


你这还是在用直觉在考虑无穷大问题。

你说在无限逼近的过程中,当你观察这个极限逼近过程的某一步的时候,隐含的涵义是你已经开始在考虑有限个过程了。

其实这个0.999999999。。。。。。。 = 1 有个很简单的证法, 0.999999.......... = 3  x 0.333333.......  = 3 x 1 /3 = 1。一点也不多,一点也不少。

这个问题说明用人的直觉和语言来考虑无穷大问题有多么不可靠。无穷大问题只能用严格的数学语言来把握。
2009-8-7 13:48:46

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山顶一寺一壶酒,,,
齐庄中正 发表于 2009-8-7 14:47



你又着相了
2009-8-7 13:49:24

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你又着相了
野城 发表于 2009-8-7 14:49


=3.14159。。。
2009-8-7 13:50:54

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应要求评论42楼
如果量是离散的,比如细分到一个刻度就不再可分,那么当然产生不了芝诺悖论.所以历史上,原子论的提出在某种程度上是对芝诺悖论的一个反应.
但是,连续性恰恰是由度量产生的.我们可以选定任意较小量来度量另一个较大量,要么量尽(整数个较小量),要么量不尽,剩下一个小于较小量的余量,然后我们用余量来度量较小量,同样只有上述二种可能性。如果这样进行下去,每次都有余量,那么称二量不可公度。第一对被证明不可公度的量据说是正方形的边和对角线,是毕达哥拉斯学派的发现。不可公度与连续性密切相关,因为若非不可公度,只要我们选择合适的公度,就可以把所有的长度表示为离散的点的集合。
一些学派考虑到也许必须承认连续性(尤其是考虑空间的性质而非仅仅是阿基利斯和乌龟的物质性时),所以既要承认量是连续的,又要在这个连续的情况下,来解释芝诺悖论为什么不会发生,也就是说试图说明无限细分并不必然导致悖论.目前的数学解释,就是上面贴过的那个。
2009-8-7 13:52:30

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新浪微博达人勋

你这还是在用直觉在考虑无穷大问题。

你说在无限逼近的过程中,当你观察这个极限逼近过程的某一步的时候,隐含的涵义是你已经开始在考虑有限个过程了。

其实这个0.999999999。。。。。。。 = 1 有个很简单的证法 ...
黎叔之强 发表于 2009-8-7 14:48



那是你的看法,无穷这个概念在2500年前就有了,跟数学无关,只是17世纪一数学家帮它起了个符号而已

用直觉能推翻的,用数学推理能证明,这说明还是个有待完善的命题
fl-zheng前面那段说的不错,要不你再看看
2009-8-7 13:54:46

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=3.14159。。。
齐庄中正 发表于 2009-8-7 14:50

。。。
2009-8-7 13:55:26

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