关于时间的概念，一点逻辑推理

野城

我曾经看过20多边时间简史，呵呵，还是不懂，我知道我笨哈。

时间在奇点之前是没有的。

还有一个问题，生活在有限时空的人从哪里得来的无限这个概念？ ...
吴哥 发表于 2009-8-7 09:00

前面已经说了，奇点理论很容易就推翻了，所以讨论奇点之前有无时间毫无意义

如果你相信因果律，当然这个规律信不信都存在，科学界证明推理实验都要遵循这个因果律
单从因果律来说，奇点理论就是个不能自圆其说的理论，见主贴


你是基督教朋友吧，生活在有限时空的人从哪里来的神这个概念呢，无限的概念比神的概念可要好理解多了

野城

http://www.pws.stu.edu.tw/bangye/infinity.gif

无穷
雅歌 发表于 2009-8-7 09:29

如果我说无穷概念仅仅从数学证明阐释不够呢？
把∞这个符号换了另外一种更复杂的符号表达而已

野城

lz，你真的不适合做科学研究。
你的推论用了多少个不能确定的因素，你再好好看看。

关于时间的概念，可以参考的资料很多，你可以再google一下，我保证你的论点论据论证都有可对应的回答。虽然离最终答案还很远，至 ...
vavon 发表于 2009-8-7 09:52

你这段ms没什么实质性东西，我唯一得出的就是个人评价
这种讨论比较没有意义

野城

举例一：
很容易得到水的沸点是100摄氏度。

但是高山上沸点是低于100的，所以默认条件是一个标准大气压下。


在一个标准大气压的默认条件都不能保证的前提下，使用水的沸点100来推论其他东西，毫无意义。 ...
vavon 发表于 2009-8-7 09:55

你这个例子很无厘头，跟我的推理没可比性

顺这你的思路，我打个比方，这个帖子如同我只要知道水有个沸点，在这个沸点之前，水没有沸腾，之后水蒸发了，就可以了，我可没说水的沸点一定是100摄氏度
你的逻辑有问题

野城

时间的定义恰恰是根据环境来的，地球自传和公转周期

日升日落每天并不一样，太阳在燃烧，宇宙在变化

日升日落是大爆炸的结果
雅歌 发表于 2009-8-7 11:37

说的不错，但大爆炸是怎么导致的？
我觉得凭借虹移现象判断宇宙是在不断膨胀，而推理它最初是由个质量无限大空间无限小的点，未免有点管窥一斑

野城

无限可分不等于无穷大
阿基利斯跑过的每一段乌龟爬完的距离的叠加，这个距离含无穷多项的，但其和有极限，当阿基利斯跑完这个极限距离的时候，他就已经追上了乌龟。同理，阿基利斯跑过每一段乌龟爬完距离所用的时间 ...
fl_zheng 发表于 2009-8-7 12:36

如何融合数学推理和人的直觉感知，这是个值得研究的问题

野城

转一段通俗的理论：

时间形容物质状态变化，空间表示物质存在

时间的存在跟物质有关，只要一个物质的状态是变化的。那么，时间这个概念就存在了。

时间同样作用于宇宙各个角落。
时间与空间有很大的关系，时间曲 ...
阿 龙 发表于 2009-8-7 12:55

我主贴包含三方面，因果律，无限和无限细分

奇点无法通过因果律推理，奇点不是宇宙的初始点，关于奇点的描述对我来说没有什么意义

白衣

时间与空间都是假相，这就是佛教的观点

白衣

因为感觉到变化——其实也是心识在妄动，所以会有时间和空间的概念。

fl_zheng

如何融合数学推理和人的直觉感知，这是个值得研究的问题
野城 发表于 2009-8-7 13:25

感知和公理的关系，属于哲学范畴，在亚里士多德哲学体系里面又属于物理学范畴。

数学推理不讨论公理的正误，只考虑根据公理能够得到什么结论。当然，在同一个数学系统里面，公理（复数）自身是不能矛盾的，也就是不能推出矛盾的结论。
但是公理在希腊哲学中，被认为是不仅仅适用于某个学科的推论的起点（这是与公设的区别之一），因此公理必须是关于这个世界的普遍的真理。但它又是所有推论的起点，因而不能通过证明来确认其真理性。
后来
再后来
再再后来
科学理论只能被证伪 -- 那么除去那些不可证伪的陈述，可证伪的那些，我们又怎么知道是因为我们还没能够证伪它，还是因为它是真理所以我们不能证伪呢？
我个人倾向于认为，任何世界观都有一个或多个推论的起点，是只能靠信仰来解决的。或者选择不信仰，那么也就不探求。

白衣

以下内容选自广钦老和尚开示录：

※日期：一九八一年一月十一日　地点：承天禅寺　年龄：九十岁有美国留学生施姓皈依弟子，来函请示师父，有关科学家和一些宗教家，对于宇宙的起源与未来发展的看法。施函中表示，目前科学家对于宇宙执有两派论点，其一，谓宇宙里有无量的银河，每一银河里，有无量的星球和太阳系，而这些银河不断地向外膨胀，旧的银河膨胀，又消失了，新的银河又产生出来。另一说，谓宇宙的银河向外膨胀，是会有一止境的，到一时期，所有向外膨胀的银河将会收缩，这样，一膨胀一收缩，循环不息。这两派的论点，以佛法观之，不知何者为是？

老和尚嘱弟子覆函谓：‘以佛法的智慧来观这宇宙，并无所谓的大小、限量、膨胀或收缩，这宇宙的一切，都是吾人自心幻化出来的虚幻色相，是有生有灭的，是变化不定的，不是恒常如此。’

注：老和尚嘱咐弟子覆函是因为老和尚不识字。老和尚口述，由弟子代录的。

野城

因为感觉到变化——其实也是心识在妄动，所以会有时间和空间的概念。
白衣 发表于 2009-8-7 13:39

你这样说没人会懂的，要用一个普遍接受的语言翻译或者例子类比

之所以我们感知时间，因为地球自转产生了天的概念，由天又被细分为24小时，1小时被细分为60分钟，1分钟被细分为60秒，当然还有微秒。。
但日常生活中到秒就够用了，如同量子力学解释微观世界，而我们仍然活在牛顿力学世界中，因为人通过自我来度量这个世界，无论时间空间
所以给时间设一个最小刻度，人能感知的刻度，秒，这样人便有了时间的依靠，人总是会用自己丈量这个世界，如果不能丈量，人便恐惧起来，人的恐惧源自对未知的恐惧

阿基米德的龟兔悖论，恰恰说明了，阿基米德能超越我们常规的刻度丈量
无限细分，就是彻底摆脱最小刻度，摆脱丈量，从阿基米德的角度来说，他是超越了时间和空间的概念
可以说，不同人都应该有不同的丈量方法，只不过人类统一了基本单位，便于沟通，但也同时制造了一种观念桎梏，时间刻度让人无法真正理解时间本质

佛家说的心识妄动，也可以说是人没有摆脱自己的参照系和感知尺度，如果超越这些概念，时空又是另外一个样子了

fl_zheng

和乌龟赛跑的人是会打战的阿基利斯，不是会做研究的阿基米德。

野城

和乌龟赛跑的人是会打战的阿基利斯，不是会做研究的阿基米德。
fl_zheng 发表于 2009-8-7 13:59

我说的是阿基米德的悖论，又不是阿基利斯创造的悖论

而且主角是阿基利斯也好兔子也好阿基米德也好，不过一个称谓，都一样的，反正都是阿基米德在想

fl_zheng

是芝诺的悖论，不是阿基米德的