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楼主: henglangzi

基督教对中国民主的影响

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达尔文信教的传言是由一个当时根本不在达尔文身边的基督徒传出来的,而他的妻子却从来没说过这样的话。
雅歌 发表于 2009-8-6 23:16


你是她妻子?这么有底气?
2009-8-6 22:18:32

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新浪微博达人勋

美国人中信神的比例据调查在 90% 以上,但是美国科学院院士信神的比例,根据根据国际学术刊物《自然》在 1998 年公布的一个调查结果,只有大约 7%,几乎全都不信神。

这个数据有人问过出处,好了,这里找到了
2009-8-6 22:20:28

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1、由于中国基督教大部分是用家庭教会的方式在进行传教,主要以新教为主,而新教所提倡的以独立教会的方式进行传教的活动也同时在中国的家庭教会中出现,他们自己组织、训练公民,培养公民的组织、领导、演讲能力,并在现实中培训了大量的农民工,[16]并由他们带回各地进行传教,从而形成了中国家庭教会自己的传教网络。这种网络化的社会组织结构,已经遍布中国各地。毫无疑问,这推动了中国公民社会的发展,并带给了公民社会一些经过培训的义工或者领导人员。[17]
2、基督教在中国也在提倡志愿者精神,并推动了志愿者的活动。例如,有关方面统计,仅在汶川大地震中,基督教(以家庭教会为主)自愿去的救援人员达到63万(全社会100万),并捐款115亿(整个中国社会的捐款一共1000亿)。[18]基督教家庭教会在这个活动中成了一个组织完好而且效率很高的志愿者组织,这种志愿者和志愿者组织的出现也对中国公民社会的发展产生了重要作用。
3、在中国推动了教育、识字、娱乐等大众教育的活动。基督教在世界历史上,曾经对于大规模群众教育的推动起了重要作用,中国政府虽然也大力推动大众教育,但在很多偏远地区和经济困难的地区,大众教育遇到了困难。中国的基督教在推动农村偏远和贫穷地区的教育、识字和包括唱歌在内的基本娱乐方面起到了政府所起不到的作用,对于社会文化水平的提高有很大的帮助。
在提供公共服务的方面,包括基本的医疗、群众互助等方面,基督教也起到了重要的作用,起到了提供公共服务的作用,而这些本来是应该由地方政府提供的,但是地方政府却并没有做,而由基督教在进行。
从以上诸方面来看,在社会组织方面,基督教尤其是新教,在中国建立了一种新型的社会组织,它同政府和政府所推动的自上而下管理的社会组织不一样,他们以单个组织的形式建立了独力的、有能力的社会组织,并在此之上,建立了一个广泛的社会网络。毫无疑问,上述的这些现象,虽然并没有直接推动民主的发展,但对于建立公民社会、培训公民能力、建立社会网络、提倡自愿精神等方面,推动了中国社会的发展,对于民主发展起到了支撑的作用。
2009-8-6 22:21:10

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你是她妻子?这么有底气?
野城 发表于 2009-8-6 23:18


白纸黑字的,我为什么没底气?
2009-8-6 22:21:10

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这个自传是谁主笔的?
2009-8-6 22:22:54

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1、由于中国基督教大部分是用家庭教会的方式在进行传教,主要以新教为主,而新教所提倡的以独立教会的方式进行传教的活动也同时在中国的家庭教会中出现,他们自己组织、训练公民,培养公民的组织、领导、演讲能力, ...
henglangzi 发表于 2009-8-6 23:21


还培养的大量农民工。。。
2009-8-6 22:23:56

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新浪微博达人勋

这个自传是谁主笔的?
阿 龙 发表于 2009-8-6 23:22


这一段是达尔文自己写的,你自己查吧,应他妻子要求第一版没出,后来他孙女又加进去了
2009-8-6 22:25:44

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这份宣传品提到“霍浦夫人与达尔文先生一次晤谈记要”(对谈话内容翻译得不甚准确,不过基本意思是符合原文的),这的确是有关达尔文晚年(或临终)忏悔的谎言的全部依据。这位霍浦夫人是何许人呢?

  此人原名伊丽莎白·科腾(Elizabeth Reid Cotton),于 1842 年出生于大洋州的塔斯马尼亚岛,嫁给英国海军元帅詹姆斯·霍浦爵士,因此获得“夫人”头衔。她在 1913 年移民美国,1922 年死于英国。霍浦夫人是一位狂热的传教士,热衷于社会活动(特别是反对酗酒运动)。在美国马萨诸塞州的一次布道中,她讲了达尔文向她忏悔的故事。基督教教会对此如获至宝,请她撰文发表。这篇她与达尔文的“晤谈纪要”,于 1915 年发表于美国的一份基督教刊物上,此时距达尔文逝世(1882年)已有 33 年之久。不过在此之前,霍浦夫人就已经在向人叙说达尔文临终向她忏悔。这个谣言,在达尔文逝世后不久就已出现。在 1887 年 2 月 8 日达尔文的儿子弗兰西斯在给托马斯·赫胥黎的信中就指出,所谓达尔文临终时放弃进化论的说法是“假的,没有任何根据。”在霍浦夫人的文章发表后,弗兰西斯在 1918 年 5 月 28 日的信中进一步指出:“霍浦夫人对我父亲的宗教观的说法是非常不真实的。我已经公开指责她捏造事实,但没有看到任何答复。”在 1922 年,达尔文的女儿亨里雅塔为此给伦敦一份基督教周刊去信声明:

  “在我的父亲临终前,我守在他的身旁。在他重病不治时,或在他得其他病时,霍浦夫人都不在。我相信我的父亲从未见过她,她对我的父亲的思想、信仰没有任何的影响。他对他的任何科学观点,不论是当时的还是早些时候的,从未反悔过。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之谈。”

  达尔文的子女都否认霍浦夫人见过达尔文。在所有有关达尔文的史料中,都没有达尔文见过或认识霍浦夫人的纪录。例如,在达尔文以及达尔文亲属的信函中,从来没有提及霍浦夫人。霍浦夫人在文章中对达尔文及其住宅的描述,有的相当准确(比如达尔文睡衣的样式),表明她似乎曾在达尔文家中见过达尔文,但有的又非常不准确,比如她说达尔文对她说:“我在花园中有一座夏季别墅,能容纳大约 30 人。”而实际上,达尔文的那座别墅很小,根本容纳不了那么多人。她说达尔文说他发表进化论时是个“没有成熟念头的年轻人”,而事实上达尔文为创建进化论花了二十多年时间收集证据,在《物种起源》发表时他已 50 岁。她说在她见达尔文时,达尔文已卧床不起几个月,而实际上达尔文从来没有卧床不起这么长时间。达尔文逝世于 1882 年 4 月19日,是春天,霍浦夫人声称她是在“一个明媚的秋天的下午”见的达尔文,最迟只能是前一年的秋天,而在那之前达尔文一直有每天下午去沙径散步的习惯,从未卧床不起。他的散步习惯一直坚持到 3 月 7 日。在逝世前的最后一个月,达尔文也没有停止工作。在逝世前一天,他还在替弗兰西斯做实验纪录。

  达尔文临终前只有夫人爱玛和子女在场,他的临终遗言是对爱玛说:“告诉我所有的孩子们记住他们对我总是那么的好。”“我一点也不怕死。”他对进化论和不信神的立场,至死没有改变过。在临死前两个月,他写过三封信,在三封信中都重申了其进化论观点。在达尔文的生命的最后一个秋天,1881 年 9 月 28 日,他在家中接待了两位著名的无神论者。在谈话中,达尔文认为没有任何证据可以支持基督教。但他不同意他们向大众宣传无神论的做法,认为不信神的立场只适合于有教养的人,而让普通大众接受的时机还不成熟。他并提到,即使是他,也是经过了长期的思考,一直到 40 岁时(主要因为女儿安妮的夭折)才彻底抛弃了基督教。对这次会面和谈话的内容有非常可靠的历史纪录。谁能相信就在同一时间,达尔文突然向一位传教士忏悔?

  达尔文不信神、反对基督教的立场还有他晚年亲笔写下的文章为证。他的自传主要写于 1876 年,但是在其生命的最后一年,还在做修改。这个自传是给其子女看的,并没有打算发表,其中不仅介绍了他的进化论观点,为自己在这方面所做的贡献感到自豪,而且非常坦率地、猛烈地抨击基督教,以致在其死后(1887年)发表时,在夫人爱玛(一位虔诚的基督徒)的要求下做了大量的删节,直到 20 世纪 50 年代才得以完整地出版。达尔文在自传中,用专门一章阐述自己的信仰,批驳了各种有关上帝存在的证据,认为没有任何理由认为上帝存在,并介绍了自己唾弃基督教的经过:

  “当我在贝格尔号船上的时候,我是非常正统的,我记得当我引用《圣经》做为道德的某个方面的不能辩驳的权威时,还受到了几名军官(虽然他们自己也非常正统)发自内心的嘲笑。我想是因为这种争辩方法的新奇使他们觉得有趣。但是,从《旧约》那套显然是虚假的世界历史,比如通天塔、彩虹是一种信号,诸如此类,从它让上帝具有一名仇恨深重的暴君的感情,我越来越认识到,《旧约》并不比印度教的圣书或任何一个野蛮人的信仰更值得信赖。这个问题在我的心中逐渐升起,并且驱逐不去——我们是否可以相信这一点,如果上帝向印度人启示的话,对他的信仰是否就要跟对毗湿奴、湿婆等等的信仰联系在一起,就象基督教的信仰是跟《旧约》联系在一起的?这在我看来是绝对不可信的。

  “需要有最明显的证据,才能使任何一个精神健全的人相信那些支持基督教的奇迹。而我们越是认识自然界的固定法则,奇迹就变得越不可信。而那时候的人是如此无知和轻信,到了我们几乎难以理解的程度。而福音书无法被证明是在事件发生的同时写成的。而它们在许多重要的细节上都互不相同,这些细节太重要了,在我看来必须承认是出于不可靠的目击者。由于以上列举的这些反省——我并不是因为它们是新鲜或有价值才提出的,而是因为它们影响到了我——我逐渐地不再相信基督教是神启的。有许多虚假的宗教已经象野火般地传布到地球上的大部分地区,这个事实对我也是重要的。《新约》的道德观看上去很美丽,但很难否认,它的完美是部分地依赖于那些我们现在视为象征和寓言的解释。

  “但我在当时还是不愿放弃我的信仰——我很确信这一点,因为我还很清楚地记得,我经常做这样的白日梦,在庞贝城或其他地方发现古罗马名流的通信或手稿,以最惊人的方式证实福音书所述的都是事实。但我发现,即使是凭借我无边的想象力,也越来越难以捏造出足够的证据让我信服。这样,怀疑以一种很慢的速率在我的心中滋长着,但最后还是完成了。速率是那样的慢,以至我没有感到有什么苦恼,而且此后我连一秒钟也没有怀疑过我的结论是正确的。真的,我很难明白人们怎么能够希望基督教是真实的,因为果真如此的话,其经文以明明白白的语言表示了,凡是不信仰基督的人们,其中包括我的父亲、兄弟以及几乎一切我的最好的朋友,都要永世受到惩罚。

  “这真是一种可咒诅的教义。”
2009-8-6 22:28:30

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2009-8-6 22:28:45

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本帖最后由 野城 于 2009-8-6 23:31 编辑
美国人中信神的比例据调查在 90% 以上,但是美国科学院院士信神的比例,根据根据国际学术刊物《自然》在 1998 年公布的一个调查结果,只有大约 7%,几乎全都不信神。

这个数据有人问过出处,好了,这里找到了 ...
雅歌 发表于 2009-8-6 23:20


从你的数据,我得出结论如下:

1,美国科学院院士真不厚道啊,整天就给自己科普,不挽救“大众”,看来科学还是远没有你吹嘘的那么深入人心

2,这是美国上层的愚民政策么,为何精英阶层和人民大众的世界观有如此之大的差距

3,美国科学院院士都是科学院院士生的么,不大多是从这90%的劳苦大众中出来的么,怎么变成院士就不信神了?难道真是科学的力量?

4,既然科学有这么伟大的力量,怎么还有90%的信神?怪大众智商低么?如果科学只能是少数精英才能“拥有”,而精英也是凡人,我们凭什么相信一个精英团体权威转述的科学都是绝对正确的?

5,根据4,如果不是绝对正确的,那也不比言必称科学,如果批判宗教的说他们言必称神了!那我们也没有必要凡是都用科学来衡量了?

6,如果他们转述的科学是绝对正确的,那他们就是神了,因为他们知道最本质的真理!


请分条回答
2009-8-6 22:29:35

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http://www.bioon.com/popular/jinhualun/230209_1.shtml
雅歌 发表于 2009-8-6 23:28

链接失效了。
2009-8-6 22:30:43

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新浪微博达人勋

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2009-8-6 22:31:06

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美国人中信神的比例据调查在 90% 以上,但是美国科学院院士信神的比例,根据根据国际学术刊物《自然》在 1998 年公布的一个调查结果,只有大约 7%,几乎全都不信神。

这个数据有人问过出处,好了,这里找到了 ...
雅歌 发表于 2009-8-6 23:20
有没有神学者信科学的数据调查?..
2009-8-6 22:31:22

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链接失效了。
阿 龙 发表于 2009-8-6 23:30


http://www.bioon.com/popular/jinhualun/230209.shtml
2009-8-6 22:32:52

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新浪微博达人勋

从你的数据,我得出结论如下:

1,美国科学院院士真不厚道啊,整天就给自己科普,不挽救“大众”,看来科学还是远没有你吹嘘的那么深入人心

2,这是美国上层的愚民政策么,为何精英阶层和人民大众的世界观有如此 ...
野城 发表于 2009-8-6 23:29


你这个逻辑跟昨天那个 既然进化论是正确的,怎么还有那么多人信基督教  的逻辑不是一样的么。


科学家的工作是研究,不是反对基督教好吧。他们拿钱是靠申请项目来的,项目是研究某个基因功能或者某个药物的疗效,他们有工作的好吧


你看看lz反对基督教,有什么成效么?


现在还有死活不给小孩子打疫苗的呢,而且教育程度低下着居多,难道你能做结论说这是政府有计划的在消灭这些人口?
2009-8-6 22:36:39

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