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MiumiuEstelle

我是不喜欢西方宗教。
我们有自己的传统，有自己的宗教，应该保护自己的东西。
谁然这种言论有点raciste,但是确实就是这样。
顺便，对于本笃十六世歧视同性恋，倡导非洲弃用安全套的思想言论，
我在这里表示无以伦比的鄙视。

MiumiuEstelle

还有，法律是无法限制人性之恶的。因为法律规定了惩罚，所以他的威慑是我们害怕，从而不敢去动手实现心中恶的目标。少拿法律来压人。我心里想杀人就表示我有了邪念，但是我害怕坐牢房所以我不会随便动刀子。法律能限制我心里邪恶的想法吗？
一般道德规范或者宗教教义和法律是完全两回事。
回头是岸吧。

choejann

今天和家住里昂的一个法国女朋友说了此事，她的第一反应就是问我这人被关起来没有，我说还没，她说这样的人就应该把他终身监禁！  法国女孩真够狠啊……
另外也提醒广大男同学注意：我发现欧洲不少女孩都很控亚洲男……法国的我也遇到过不少了，她们说她们觉得亚洲男特beau特cute，就像不少中国女孩觉得欧美人特帅似的。总之小心吃亏，嗯……

chanceolivier

牛B啊  。 代上帝行使爱的权利啊？
傑出惡魔² 发表于 2009-6-7 14:01

回帖很经典

果子狸69

当事人应该尽快找公检法参与调查, 这才是有效的做法.

果子狸69

还有，法律是无法限制人性之恶的。因为法律规定了惩罚，所以他的威慑是我们害怕，从而不敢去动手实现心中恶的目标。少拿法律来压人。我心里想杀人就表示我有了邪念，但是我害怕坐牢房所以我不会随便动刀子。法律能限 ...
MiumiuEstelle 发表于 2009-6-24 20:42

你有无邪念是你自己的心理问题. 只有当你的邪念驱使你作出损害他人的行为并且产生了后果, 法律才会来干预. 法律的存在是为了保护人的权益不受损害, 而不是处理人的心理变态.

所以刑事法律要求3个条件同时存在 : 1. 当事人的行为是有确凿证据的. 2. 受害人所受的损害是有据可证的. 3. 当事人的行为与受害者所受到的损害之间有直接的因果关系.

舒克贝塔

都闹到这么大了，不出个结果看来是不行了哦，JMS加油吧

fyan

再次帮顶一下 希望早日可以解决

垃圾生活

60# lovebean  
请定义基本人格！
kmlaotao 发表于 2009-6-20 16:06

自己做到自己的本分

amdg

“中国化”的佛教，就不反对同性恋吗？就支持用tt吗？
本笃十六的原话，请去找一下。没读过，就请不要听媒体报道里的一句话来判断。

77# MiumiuEstelle

metamorf

少天真拉，LZ，鬼才相信这两个说中文的天主教徒真能帮上忙。

垃圾生活

你们是年少 无知 天真

坐忘

还逼着人家告状不成，当事人虽然软弱了些，不过女孩子也可以理解

arianne_c

认真地读过了原帖，也认真地读过了此贴。决定出来说一些话。

我认识pere michel，甚至可以说比较熟。当然，我这样说可能很多人都要质疑我的立场，但是没有办法，这也是事实，我不能为了避嫌而选择沉默。
我06年来到里昂，我们同来的6个女生，都得到了他很多的帮助，也包括LZ等人说的上门来访，教法语，聚餐，等等。一直到现在，我们都经常保持电话和明信片的联系。他有的时候来巴黎出差，还会请我和几个以前认识的朋友一起出去吃饭；他在中国也有很多朋友，因为他去年跟我说去了中国，得到了那里朋友的热心接待。

我并不能保证他的人格到底有没有问题，但是我可以凭着做人的良心，以及一名基督徒对上帝的诚实，对大家说，pere michel对我，和我的几个朋友（我们当时是6个人一起来里昂），绝对没有任何的伤害和骚扰。

如果不是这样，我不可能和他保持联系达到三年之久。如果他对我们有额外的企图的话，为什么那么多次的机会——不管是上我们家们，还是我多次去图书馆，或是他来巴黎的时候一起去吃饭——他都对我没有任何的骚扰呢？

不过，话说回来，我要承认，他确实有的时候，比如在讲课的时候，会笑着轻轻搂着我和我朋友的肩膀，但仅仅是搂一下而已，不是像其他MM说的那些很夸张的动作（而且说实话，好像大部分“受害者”所得到的触摸并没有很夸张，除了几个人之外）。但我保证，仅此而已，我和我朋友都没有感觉有不适或者不安。我不知道是不是这样的动作确实有人会误会，还是说真的有人受到过类似“性侵”的动作(这里用引号是因为还未下定论）。

但我在这里并不是一味要为pere michel辩解，我只是把我自己亲身经历到的事实说出来，让大家知道。如果说真的有人受到了性侵害，我很支持你们诉诸法律或者其他的帮助。

楼主的心情我能理解，但是如果我们静下心来去看看天行健和白帆的对话，就会看到他们真的是很冷静而且也比较客观。我觉得如果是受害者，我支持你们站出来，但是其他人，其实不必要这样气急败坏地说话。我们能不能先冷静下来听一下别人阐述的事实以及理由呢？毕竟，不管怎么说，LZ自己并没有受到侵害，另外我看原帖的黑字部分，说实话，我看来看去，也没发现作者有受到什么侵犯，如果他上门来敲门你觉得不礼貌，那是另一回事，不能算到侵害上面去，是吗？

另外，我信主并不是因为pere michel传道的结果，是后来自己信的。我还去和他说，他表示非常高兴。我问他，你为什么从来不给我们传道，他说，因为你们中国人有你们自己的文化，我希望能够尊重你们；如果你们愿意接受这方面的宣讲，我很乐意给你们说；但是如果有些人不愿意，我不会勉强他。

因为我是基督徒，所以我在这里说的话，都可以对上帝负责，我保证这些不仅都是实话，而且没有夸张。无论天主教徒，新教徒，还是穆斯林，并不是说有了信仰的人就不会犯罪，其实人本身就是罪恶的；就好像天行健神父说的一样，贪财的人，就要避免让他管钱；也许pere michel面对这些人会软弱，那么就不应该在这个职分上。（另外，基督教里的极端禁欲论我个人也是不赞同的，当然这个和主题无关，以后讨论，呵呵。《圣经》上也并没有叫人说“抵抗一切罪的诱惑”，而是在主祷文里说，“不叫我们遇见试探”。试探是要避开的，“与其欲火攻心，不如各自嫁娶为妙”，以免犯罪……）

基督徒做错的事，是人做错的事，他们必须自己对上帝负责；但这并不是因为这个宗教不好，或是神做错了事。
教会是在历史上甚至现在，都做过很多错事甚至残忍的事；但教会由人组成，教会的错必须教会自己去检讨，而不是推论为什么社会黑暗啊肮脏啊之类的。真正肮脏的是这个世界，而不是神本身。
我希望没有信主的朋友，不要因为一些基督徒的原因（甚至哪怕大部分基督徒），而去误解这个宗教或者这个神。因为我们人都是软弱的，都是会犯罪的；如果总是凝视黑暗，忽略星星的闪烁，那么谁能感觉到光明呢？

我真心希望这件事情能够得到很好的解决，也希望“受害者”（如果被裁定了以后）们能够被医治这伤害。另外，我很欣赏天行健神父的信仰和言论，我已经加了你的MSN，如果你们需要调查取证的话，可以找我。我的MSN 是 ： riyah_m@hotmail.com

arianne_c

我非常支持受害者站出来举证和说话

但是，人都有心理暗示作用；有些人可能并没有受到michel的侵犯，只是对他上门拜访等方式感到反感或者根本就还没有反感，结果听大家一说，就纷纷跳出来表示“确实有这事啊，我早就觉得他不对劲”或是“他骚扰我们”怎么怎么的——请注意，上门讲课的“骚扰”和受害者说的“性侵”不是一回事

像这样的言论，并不足以成为证据，如果lz要付诸法律的话，还是要多采用更真实更有力的证据。