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Aludis

看了QQ对话，我第一次对传教士产生了好感，看问题的方式的确很独到。

LZ啊，再自己看看QQ对话内容吧，他说站在Michel的立场说话，这种事情可以理解，别人认识Michel不认识你，换成是我，也会事先站在靠自己比较“近”的一方。但是他并没有拒绝接受外来意见啊。

感觉天行健是非常资深且老练的神父，有当主教的潜质……会内的事务处理起来自然棘手，就像警察局内审，公司内部处理高层一样，很难做人的。所以LZ也要理解一下。

最后，支持真教徒，鄙视伪教徒。

changjiang_11

还有续啊?

战法的影响力太大了，我以为lz在这发贴只是提醒大家注意，没想到也能有效推动事情得到解决。

果子狸69

严肃的事件, 一定要用严肃的态度去面对. 性骚扰和天主教决不能被任意地联系.

如果有人感觉到被骚扰, 完全有权运用法律的手段来求得公正. 而不是通过第三者在网上张扬. 如果你有些朋友认为她们受到了骚扰, 你应该帮助她们走合法的途径来解决问题, 而不是在网上对人发表不负法律责任的攻击.

MICHEL神父是神职人员, 更是人类的一员. 作为一个生活在法治社会里的公民, 他应该享有包括不受人诽谤的全部人权.

即使他因性骚扰的名义被告, 他还应该享有无辜假设的权利.

我不是天主教徒, 没有任何理由为天主教辩护. 只是感到有必要强调, 在一个法治社会里, 人人都应该遵守法律, 维护人权, 而不反其道而行之.

Maxiccino

美国的教会不也是狂暴丑闻嘛，什么恋童癖。。。。。

annadidonna

欣赏果子狸69的理性见解！

outremer

严肃的事件, 一定要用严肃的态度去面对. 性骚扰和天主教决不能被任意地联系. www.revefrance.com

如果有人感觉到被骚扰, 完全有权运用法律的手段来求得公正. 而不是通过第三者在网上张扬. 如果你有些朋友认为她们受到了骚扰, 你应该帮助她们走合法的途径来解决问题, 而不是在网上对人发表不负法律责任的攻击.

MICHEL神父是神职人员, 更是人类的一员. 作为一个生活在法治社会里的公民, 他应该享有包括不受人诽谤的全部人权.
www.revefrance.com
即使他因性骚扰的名义被告, 他还应该享有无辜假设的权利.www.revefrance.com
www.revefrance.com
我不是天主教徒, 没有任何理由为天主教辩护. 只是感到有必要强调, 在一个法治社会里, 人人都应该遵守法律, 维护人权, 而不反其道而行之.果子狸69 发表于 2009-6-15 17:57

请去原帖看了以后再说话吧，性骚扰的问题岂是仅凭理性就能解决的问题。受害的女生的体会你们永远也体会不到
就用你的话来说，MICHEL神父是神职人员, 更是人类的一员. 作为一个生活在法治社会里的公民, 在性骚扰的问题上。他也不存在神职人员的特殊性。为什么不可以被联系？而且在这件事上。michel并没有被“任意的”联系上性骚扰的问题。你强调天主教的说法让人觉得神职人员较其他人有特殊性，普通人就可以任意的联系？作为上帝的代言人，就算有特殊性也应该是对教徒更严厉和更苛责的要求
对人人都该遵守法律的说法。为什么这位神父不遵守法律呢？为什么不遵守圣经的教义呢

love_yus33

写给LS的几位男生，

这个帖子发表以来，我一直都没有回复过，其实是想看一看大家都对这件事持什么态度。但是今天看到这么多男生反对的声音，我想有必要表述一下我的想法和观点。

但是在表述我的看法之前，我请你们好好的找到原帖看一看，尤其是那些MM的回复。

首先，我发帖没有惩罚该神父的意思。原因有二，（一）该神父未曾骚扰过我，（二）惩罚的意义不大，即使我们惩罚了这一个人，其实在生活中有许许多多打着“好人”旗号做坏事的人，杀一不足以儆百。

其次，惩罚是不可能做到的。原因也有二，（一）神父是教会的人，教会知道了这件事以后，即使他们查证属实了，也不会愿意将此事公之于众，这对教会的名誉有很大影响；教会更不会对MICHEL做出惩罚，因为MICHEL神父已经在教会多年，对教会有诸多贡献，教会绝对不会惩罚他。（二）对于那两名天主教徒，他们本身信仰天主教，平时又深得MICHEL神父帮助，站在他的立场“可以理解，但是不表示是正确的”。学过法律的人都知道，法律是用来保护弱者的，如果受害者的合法利益都不能得到维护，那么法律的意义就不存在了。

那么我发贴的目的是什么呢？

这个问题我已经重复过许多次了，那么也不烦再重复一遍：就是告诫广大女生接触陌生男人要小心再小心，一个月两个月的接触绝不能就轻易相信，当遇到危险的时候更不能妥协。MICHEL只是一个例子，在生活中还有许许多多像他一样的人，正在有目的的接近女生。

惩罚不是目的，我的目的是杜绝此事，让类似的情况永远不再发生。     到现在为止，据我所知，神父每个周末还在拜访一些女生。

边界线

反正我不明白为什么那么多中国学生会接受什么交换语言的借口，学语言就多跟法国同学接触或上课认真听讲

帮住学法语的幌子听的还少嘛？

果子狸69

"为什么这位神父不遵守法律呢？为什么不遵守圣经的教义呢"

直到法院终审判决之前, 任何人都无权作出上述的结论. 这就是Présumption d'innocence的规则. 我已经说过, 如果有人认为自己受到了骚扰, 最好的办法是到法院告状, 就是Déposer la plainte. 如果检察长Procureur de la République认定事实, 他就会决定开展刑事问讯Ouvrir une information judiciaire或者委托公安局做刑事调查Enquête judiciaire. 如果检察长对你的告状不追究, 你还可以组织公民起诉团Constituer la partie civile上诉.

只有当调查方拥有确凿证据的时候, 检方才能对被告起诉Mise en examen. 法院开始司法调查. 这个过程叫做Instruction. 请注意, 在这个阶段, 人人都要遵守对调查事由保密的规则, Respect du secret d'instruction.

司法调查结束后, 调查法官决定是否对被告公开庭审. 然后才开庭审判. 一审不服可以上诉. 只有当终审结果判定被告有罪, 你才有权利说被告是罪犯.

在法治的社会里, 不能缺乏法律意识. 这就是我的观点.

love_yus33

26# 果子狸69

（一）受害者如果想告，她们自己早就去告了，谁在这里着急都没有用。
（二）按照你的说法，警示帖是不是就没有意义了？以后还会有女生掉入这个陷阱，你有考虑过吗？

说到保密，那你认为“黑板”没有存在的价值喽？人人都用法律武器去保护自己好了，大家还上来揭发做什么呢？

kmlaotao

我们要用智慧去看待事物，而不是偏见。
赞天行健。作为一个真正的教徒，他做自己能做的，该做的，展现给我们的不是宗教而是一种态度。

kmlaotao

解决问题是需要真实的行动的。该感谢那些为了他人而行动起来的人。 19# changjiang_11

kmlaotao

教会中出现了丑闻，并不能因此全盘否定教会。就如同人类会作恶并不能把人类否定一样。我们也一样，白天嘴上说了要修心养性，晚上就大改其道的大有人在。
21# Maxiccino

kmlaotao

写给LS的几位男生，

这个帖子发表以来，我一直都没有回复过，其实是想看一看大家都对这件事持什么态度。但是今天看到这么多男生反对的声音，我想有必要表述一下我的想法和观点。

但是在表述我的看法之前，我请你们 ...
love_yus33 发表于 2009-6-16 11:26

LZ如果希望得到帮助就要学会接受他人的诚意，否则谁也帮不了你。你在这里放肆地泄愤并不能正面和积极地推动事情发展，反而掀起了不少素不相识的人之间的冲突和敌意。有些男生的努力我想大家都看见了，为什么就唯独你看不到。到今天为止，我反倒看不清你来这里发这个帖子目的是什么了。你说是来提醒大家有此类事物的危险，你也需要之人支持你，而你自己有没有什么有价值的行动？告诉我们大家！
对你说好话的人不见得能真正支持你，同时还要看看那些说了和你不同看法和提议的人，他们也想帮你解决问题，可你的态度却是百分百排斥和拒绝，还恶语相伤，不知你的认识水平在哪个位置。
早跟你说了，要是想成为警世英雄就别只停留在花大量时间喷口水上，行动起来联合那些‘受害者’（请原谅在这里用引号，在没有法院宣判前我只能这样），做事情要动点脑子。别忘了同时还有你不认识的人在用‘心’帮你。
我们每个人做的任何事应该是以寻找协调为目的，而不是破坏平衡。建议不要再这里制造更多不认识的同学之间的冲突了。我们都开始厌烦了