青蒿素——中医的奇耻大辱

雅歌

唔，我不是中医学系的不知道，现在医学院中医学系的需要上五行论么？或者你知道？

看病从未有哪个医生提及五行，阴寒 火气 等等倒是有听说

但 阴 非彼 阴，此 阳 非彼 阳 吧 ...
eii 发表于 2009-5-11 22:43

要，我们以前跟他们一起上过我们系的课，什么阴阳五行的他们都学

我给你找一段吧。

阴阳不是阴阳是什么？现在中医就跟讲经似的，别人理解的都不对，就得听他讲。我觉得数学，物理，化学，生物都是可以自学到吧。。。

网上找的几段。
血友病(hemophilia)是先天性因子Ⅷ、Ⅸ、Ⅺ缺乏，可分为血友病甲、乙、丙。血友病甲发病率最高、症状最重，其次为血友病乙，血友病丙发病率低且症状轻。血友病甲、乙为伴性染色体隐性遗传，血友病丙为常染色体隐性遗传。先天性缺乏因子Ⅷ、Ⅸ和Ⅺ，使内源性凝活酶生成减少，导致凝血障碍。

    血友病中医多属“血症”、“虚劳”范畴。由于邪热内伤正气以致阴虚内热，热盛干扰血分，迫血妄行，溢于脉外，或因脾虚，不能摄血，则阴血不能内守，溢于脉络之间而致出血。离经之血，瘀阻脉络化热，更易出血不止。
    现代医学对血友病的治疗采用局部止血及不充疗法。应防止手术及外伤，避免注射用药。
    中医治疗血友病多采用清热凉血，健脾养血，活血化瘀的方法。

   依据血友病在临床上以出血为主要症状，应属于中医的"血证"范围之内。古人早在《内经》中对血的生理和病理就有较深刻的认识。在《灵枢·决气篇》中指出；"中焦受气取汁，变化而赤，是谓血"。对血证的病因病机也有许多论述。在《济生方·吐衄》中认为血证"所致之由，因大虚损或饮酒过度，或强食过饱，或饮啖辛热，或忧思恚怒"。对于血证的病机，则认为多由于热所致，《素问玄机原病式·热类》认为失血主要由热盛所致。《诸病源候论·九窍四肢出血候》载："凡荣卫大虚，脏腑伤损，血脉空竭，因而恚怒失节，惊忿过度，暴气逆溢，致腠理开张，血脉流散也，故九窍出血。"《景岳全书·血证》对血证作了较为系统的归纳，将出血的病机概括为"火盛"和"气伤"两个方面，指出："血本阴精，不宜动也，而动则为病。血主营气，不宜损也，而损则为病。盖动者多由于火，火盛则逼血妄行；损者多由于气，气伤则血无以存"。在治疗上，《先醒斋医学广笔记·吐血》中提到了治疗吐血3法，即'它行血不宜止血"，行血使血循经，不致瘀蓄；"宜补肝不宜伐肝"，伐肝会损肝之体，使肝愈虚而血不藏；"宜降气不宜降火"，气有余便是火；故降气即所以降火。《血证论》是论述血证的专著，该书提出的止血、消瘀、宁血、补血的治血4法，是治疗血证的大纲。

九霄云梦

要不我们讨论个比较小的问题，1600年前发现的青蒿素为什么到康熙时代还没普及？为什么中医主要典籍里面说的制备方法是错的？
雅歌 发表于 2009-5-11 22:41

这有什么奇怪的？
明万历年间跟日本对战，火枪就已经普及了，崇祯年间，红衣大炮就已经在战场上占主导地位
但是清末清军对抗八国联军还是用的弓箭
这中间隔了三百年
不也没普及么
为什么？

雅歌

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糖尿病

痰是糖尿病并发症的主要原因

　　中医认为，痰是导致糖尿病的重要病理基础，也是糖尿病诸多并发症的主要原因。糖尿病日久可致气阴两伤或阴阳俱虚，更加重痰的形成，使病变日渐加剧，最终导致诸多并发症的形成。

　　痰邪挟瘀留于体内，随气升降，无处不到，或阻于肺，或停于胃，或蒙心窍，或郁于肝，或动于肾，或流窜经络，或痰阻邪着而不行，则变证丛生。

　　若痰阻于肺，可见糖尿病并发肺部感染、肺结核等，出现咳嗽、咯痰等症；若痰阻于心脉，可见糖尿病并发冠心病，表现为胸闷、心痛、口唇紫绀，重者心痛彻背，背痛彻心；若痰阻于经络，蒙蔽清窍而为半身不遂，口眼歪斜，神志昏迷，可见糖尿病合并脑血管病变。若经脉痹阻，血不归经，则见于合并视网膜病变眼底出血；若经络失养，不通则痛，则见糖尿病合并神经病变，表现肢体麻木疼痛。若痰浊上蒙清窍，可出现合并高血压之头晕、目眩等；若瘀血内停，痰湿泛溢肌肤，可见并发肾病而出现水肿等。

　　由此可见，痰瘀互结与糖尿病的并发症关系极为密切，是糖尿病诸多并发症的重要发病原因之一。

祛痰降浊 标本兼治

　　糖尿病并发症与痰有密切的关系。阴虚证是消渴的一个方面，而痰证则为另一个方面，二者之间相互关联，可以使糖尿病并发症的病因病机更趋合理与完善。痰的形成，一则直接耗伤阴液，二则痰郁化火也耗伤阴液，更有痰浊闭阻经络，阴津失于输布，皆使机体不得濡养，病发消渴。痰既为病理产物，同时又可作为病因导致脏腑功能失调，如此进入恶性循环，以致病势日进，顽固难解。以前单用清热益阴之法治疗此类型者，尤如扬扬止沸，是只治其标，痰邪不去，燥热未除，阴津何复？如能釜底抽薪，以祛痰降浊为主，结合清热、滋阴、活血等，则为标本兼治之术。笔者经临床观察验证，依此法治疗切实行之有效。

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西医

wikipedia
糖尿病（Diabetes mellitus），是一種因體內胰島素绝对或者相对不足所导致的一系列临床综合症。糖尿病的主要临床表现为多饮、多尿、多食和体重下降(「三多一少」)，以及血糖高、尿液中含有葡萄糖（正常的尿液中不应含有葡萄糖）等。

世界卫生组织将糖尿病分为四种类型：1型糖尿病（type 1)、2型糖尿病（type 2）、續發糖尿病和妊娠期糖尿病（gestational diabetes），虽然每种类型的糖尿病的症状都是相似甚至相同的，但是导致疾病的原因和它们在不同人群中的分布却不同。不同类型的糖尿病都会导致胰腺中的β细胞不能产生足量的胰岛素以降低血糖的浓度，防止高血糖症的发生。1型糖尿病一般是由于自体免疫系统破坏产生胰岛素的β细胞导致的；2型糖尿病是由于组织细胞的胰岛素抵抗（通俗地说，就是细胞不再同胰岛素结合，使得进入细胞内部参与生成热量的葡萄糖减少，留在血液中的葡萄糖增多）、β细胞功能衰退或其他多种原因引起的；妊娠期糖尿病则与2型糖尿病相似，也是源于细胞的胰岛素抵抗，不过其胰岛素抵抗是由于妊娠期妇女分泌的激素（荷尔蒙）所导致的。

目前，1、2型糖尿病尚不能完全治愈，但是自从1921年医用胰岛素发现以来，糖尿病得到了很好的治疗和控制。目前糖尿病的治疗主要是饮食控制配合降糖药物（对于2型糖尿病)或者胰岛素补充相结合治疗糖尿病。妊娠期糖尿病通常在分娩后自愈。

糖尿病可以引起多种并发症。如果糖尿病没有得到足够的控制，可以引起一些急性并发症，如低血糖症（hypoglycemia）、酮症酸中毒（ketoacidosis, DKA）、非酮高渗性昏迷（nonketotic hyperosmolar coma）。严重的长期并发症包括：心血管疾病、慢性肾衰竭（又称糖尿病肾病，是发展中国家成年人中血液透析的主要原因）、视网膜病变（又称糖尿病眼病，可致盲，是发展中国家非老龄成年人致盲的主要疾病）、神经病变及微血管（microvascular）病变。其中，微血管病变可能导致勃起功能障碍（阳痿）以及伤口难以愈合。而足部难以愈合的伤口则可能导致坏疽（gangrene）(俗称“糖尿病足”），进而导致患者截肢。如果糖尿病得到了足够的控制，并且对血压充分控制并结合良好的生活习惯（如不吸烟，保持健康的体重等），则可以在有效的降低罹患上述并发症的危险。

糖尿病的标志是反复性的和持续性的高血糖症，其诊断标准包括以下三项之一：

   1. 非同日两次空腹血糖达到或者超过7.0 mmol/L (126 mg/dl)，其中空腹的定义为禁食8小时以上；
   2. 在75克葡萄糖糖耐力测试中，两小时后血糖高于11.1mmol/L (200 mg/dl)；
   3. 具有糖尿病症状并且随机血糖高于11.1mmol/L (199.8 mg/dl)

雅歌

这有什么奇怪的？
明万历年间跟日本对战，火枪就已经普及了，崇祯年间，红衣大炮就已经在战场上占主导地位
但是清末清军对抗八国联军还是用的弓箭
这中间隔了三百年
不也没普及么
为什么？ ...
九霄云梦 发表于 2009-5-11 22:53

你拿另一个来反问我，你就回答了？

九霄云梦

毒气里面有哪几种病？
雅歌 发表于 2009-5-11 22:36

比如霍乱，又比如肺痨

ps:你知道疟疾的传染需要什么？

九霄云梦

你拿另一个来反问我，你就回答了？
雅歌 发表于 2009-5-11 22:58

我只想告诉你
有些事物的失传或者没有普及
不见得是他不灵验
而是因为其他因素
比如政治因素

所以你和作者利用古籍中的例子来证明自己论点的正确性
是没有说服力的

而且类似的例子我能举出来很多
比如宋应星的《天工开物》为什么没有普及？
西方的数学，几何学在明末的时候就已经传入中国，为什么终清一代都没有普及？

eii

要，我们以前跟他们一起上过我们系的课，什么阴阳五行的他们都学

我给你找一段吧。

阴阳不是阴阳是什么？现在中医就跟讲经似的，别人理解的都不对，就得听他讲。我觉得数学，物理，化学，生物都是可以自学到吧。 ...
雅歌 发表于 2009-5-11 22:51

中医治血友病＝＝

我并不认为你后面引用的那段古籍有什么荒谬

发现哪儿不对了
应该好好梳理中医的现有理论，把一些已验证的不着边的东西去掉。中医本身偏向疗养，是怎样就该怎样。现在中国中医学界似乎在根本没有发展旧有理论的情况下，强要把中医和任何病症牵连起来。似乎故意要和西医逞能

适得其反

雅歌

比如霍乱

ps:你知道疟疾的传染需要什么？
九霄云梦 发表于 2009-5-11 23:05

专用蚊子么。。。

雅歌

我只想告诉你
有些事物的失传或者没有普及
不见得是他不灵验
而是因为其他因素
比如政治因素

所以你和作者利用古籍中的例子来证明自己论点的正确性
是没有说服力的

而且类似的例子我能举出来很多
比如宋应星的《 ...
九霄云梦 发表于 2009-5-11 23:07

你只能证明你的是政治因素，那这个呢，文中给了解释，你也没反驳阿

九霄云梦

专用蚊子么。。。
雅歌 发表于 2009-5-11 23:11

不是专用
我只是想告诉你
“瘴”在古文里，不是特指疟疾而已
所以文中引用光绪《吉安府志》卷五十三: “嘉靖四十年秋,永宁瘴作,疫死千
人。” 这个例子来证明中医对付疟疾“束手无策”这个论点是很荒谬和可笑的
因为他根本不明白“瘴”和“疫”是什么？
也许他认为只有疟疾才能成为“瘴”和“疫”
作者提倡了半天科学
但是我在文章的行文中没看到科学的严谨，只看到相士一样的信口开河

雅歌

中医治血友病＝＝

我并不认为你后面引用的那段古籍有什么荒谬

发现哪儿不对了
应该好好梳理中医的现有理论，把一些已验证的不着边的东西去掉。中医本身偏向疗养，是怎样就该怎样。现在中国中医学界似乎在根本没 ...
eii 发表于 2009-5-11 23:09

在《济生方·吐衄》中认为血证"所致之由，因大虚损或饮酒过度，或强食过饱，或饮啖辛热，或忧思恚怒"。对于血证的病机，则认为多由于热所致。

完全不靠谱。。。遗传病，有基因就得，没有这个基因就不得。。。

"西医"或者说科学，连基因和如何遗传都认识清楚了。

下面这个全

甲型和乙型血友病均为X染色体隐性遗传。女性一般不发病，但可以携带致病基因。携带致病基因的女性与正常男性的后代中，男性有50%的概率发病，女性有50%的概率携带致病基因。患病男性与正常女性的后代中，男性全部正常，女性全部携带致病基因。因此，这两种血友病表现为隔代遗传。但患病男性與攜帶致病基因女性的後代，有可能為患病女性，不過由於女性有月經，所以一般來說患病女性青春期後的存活率很低。
丙型血友病为體染色體不全隐性遗传。
1万人中大约会有1名甲型血友病患者，3.5万人中大约会有1名乙型血友病患者，而丙型血友病患者则很罕见。

九霄云梦

你只能证明你的是政治因素，那这个呢，文中给了解释，你也没反驳阿
雅歌 发表于 2009-5-11 23:12

我早就反驳了啊
“瘴”“疫”不是特指疟疾
而是所有传染病的统称
当然了
作者也许认为只有疟疾才是传染病
好严谨的“科学”态度

鲤鱼

中医得罪谁了.

雅歌

不是专用
我只是想告诉你
“瘴”在古文里，不是特指疟疾而已
所以文中引用光绪《吉安府志》卷五十三: “嘉靖四十年秋,永宁瘴作,疫死千
人。” 这个例子来证明中医对付疟疾“束手无策”这个论点是很荒谬和可笑的
因 ...
九霄云梦 发表于 2009-5-11 23:16

是专用，疟蚊Anopheles

对古文没有太多研究，这里确定不是疟疾了，还是有可能是疟疾？如果每次都确定不了，岂不是我们根本不知道中国古代每一次是霍乱还是疟疾还是别的病？纯粹疑问，太可怕了。。。

还有别的错误吗

雅歌

网上找的


（1）霍乱

霍乱，《黄帝内经》对它已经有记载：“土郁之发，民病霍乱”，“太阴所至为中满，霍乱吐下”。我国古代所说的霍乱一般是指夏秋二季的急性肠胃炎或细菌性食物中毒，和现代医学所说的不同，现代医学所说的霍乱，是指由霍乱弧菌引起的烈性传染病虎列拉（cholera）。这种病我国东南地区称之为转筋霍乱，或称为吊脚痧（亦作钓脚痧），瘪螺痧，子午痧，鬼偷肉等。其症状据光绪《慈溪县志》卷五十五记载是“其病霍乱吐泻，脚筋顿缩，朝发夕毙，名吊脚痧。”民国八年《芜湖县志》卷五十七说：“患者吐泻，肌肉立消，俗称鬼偷肉。”这些记载和现代医学所说的霍乱特征完全一致，说明明清时代东南地区的疾疫中已经有霍乱的存在。

东南地区的霍乱病最初出现是在嘉庆二十五年（1820）。光绪《南汇县志》卷二十二载：“嘉庆二十五年，疫疠大行，转筋霍乱证自此始。”民国《象山县志》卷二十九记载说：“嘉庆二十五年，秋大疫，石浦尤甚，其症脚筋抽搐即死。”光绪《乐清县志》卷十三也有记载：“嘉庆二十五年，八月大疫，时患霍乱转筋之病，犯者顷刻即死。”光绪《慈溪县志》卷五十五也说该年当地发生霍乱，“嘉庆二十五年，秋大疫，其病霍乱吐泻，脚筋顿缩，朝发夕毙。”说明上海，浙江沿海地区是东南地区霍乱最早的流行地。这和现代学术界认为霍乱是嘉庆二十五年由海路传入中国的说法完全一致[12]。

道光元年（1821）霍乱传播到福建全省。民国十六年《连江县志》卷三说：“道光元年，秋收七月至八月大疫，霍乱暴死者众，福建全省皆然。”民国《莆田县志》卷三也说：“道光元年七月八月，全省霍乱流行。”这一年流行霍乱的地方针政策还有上海地区的南汇、嘉定；江苏的昆山、太仓、常州；浙江的嘉善、平湖、湖州、乌程、太平；安徽的萧县，成为霍乱在东南地区第一次大流行。到光绪朝的中后期，霍乱又一次在东南地区爆发，流行的地区有上海的嘉定、宝山；江苏的常州、山阳、高邮；安徽的芜湖。霍乱成为晚清时期在东南地区流行最广，为害最烈的疫病之一。



（4）疟疾

疟疾之名始见于先秦典籍，《礼记。月令》已有“寒热不节，民多疟疾”之说。明清时期江南称为疟，江西称为瘴。初次记载是明嘉靖四十年（1561），光绪《吉安府志》卷五十三： “嘉靖四十年秋，永宁瘴作，疫死千人。”万历时期在东南志区有过大范围的流行。五年（1577）江西的永新，永宁，福安等地出现大范围的流传，造成永宁、福宁“死者无算”，永新“死者不可胜纪”的严重后果[16]。三十一年又流行于浙江的嘉兴地区，包括嘉兴，秀水，桐乡等县，这次疟疾在嘉兴地区的流行有一个共同的特点，即“疟疾盛行，腹肿则死”[17]。疟疾一般没有腹肿的症状，只有反复发作后，才会出现脾肿大。疑是腹肿指的是脾肿。