青蒿素——中医的奇耻大辱

eii

唉，发牢骚，唧唧歪歪的，也要谈语境，讲逻辑。我真替这两个词不值。

ps：（这个帖子戾气太重，正经话也只能ps了。）
      很多民族都有自己的传统医术，但是在现代医学发达的今天，
      没哪个国家会死抱着传统 ...
linne2k3 发表于 2009-5-11 18:27

中医之所以停留在传统医术是因为没人再去尝百草发展它了

非洲和南美，还是有不少人相信他们自己的草药而且这些草药也仍然是有效的

西医也是从放血和巫术发展到现在，成了你所谓的“现代医学”

中医固然有很多病不能治，但“现代医学”一样有很多病不能治，更弊端的是，会反而搞出一些新病来

幸好不是人人都是你这样武断的态度

雅歌

哪个新病是现代医学搞出来的？

雅歌

中医之所以停留在传统医术是因为没人再去尝百草发展它了

eii 发表于 2009-5-11 19:27

文章，文章

eii

文章，文章
雅歌 发表于 2009-5-11 19:56

你不能让我打个句号之类的都要引用

怕了你了

linne2k3

中医之所以停留在传统医术是因为没人再去尝百草发展它了

非洲和南美，还是有不少人相信他们自己的草药而且这些草药也仍然是有效的

西医也是从放血和巫术发展到现在，成了你所谓的“现代医学”

中医固然有很多病 ...
eii 发表于 2009-5-11 19:27

现代医学是靠尝百草尝出来的？

这里重复一下传统的三段论，喜欢言必称“逻辑”者帮忙分析分析：

中医药理论是正确的  （大前提）

草药属于中药           （小前提）

所以草药治病有效       （结论）

三段论推理方式在于 大前提正确+小前提正确  推出 结论正确
反之 结论正确+小前提正确 推出 大前提正确  这是eii的逻辑

雅歌

你不能让我打个句号之类的都要引用

怕了你了
eii 发表于 2009-5-11 20:08

我说你第一句话，文章里有解释。。

看来不能太省

eii

现代医学是靠尝百草尝出来的？

这里重复一下传统的三段论，喜欢言必称“逻辑”者帮忙分析分析：

中医药理论是正确的  （大前提）

草药属于中药           （小前提）

所以草药治病有效       （结论）

三段论 ...现代医学是靠尝百草尝出来的？

三段论推理方式在于 大前提正确+小前提正确  推出 结论正确www.revefrance.com
反之 结论正确+小前提正确 推出 大前提正确  这是eii的逻辑
linne2k3 发表于 2009-5-11 20:10

第一句话  “现代医学是靠尝百草尝出来的？”  你可不能乱掰我的原贴再强加一个你自己整理的“逻辑”

看来你真是逻辑爱好者啊～

你杜撰出来的那个三段论
所谓“结论”本身是个事实和前提才对
最后才是中药理论是否正确的结论～但是草药那么多那么多国家都有，中药理论又那么多流派那么多，有的有道理有的没道理彼此都没有直接联系

我还真服了你能搞一次这么不着边际的三段论出来

eii

哪个新病是现代医学搞出来的？
雅歌 发表于 2009-5-11 19:55

可能我应该换一个表达方式

比如，我们都知道化疗除了杀死癌细胞病变细胞同时也在杀死健康人体细胞；有很多药的作用会将人体细胞和病毒细胞一起杀死
还有抗生素的副作用
很多病毒同时也在现代药物的作用下进化
现在还没有人找到艾滋病的真正起源
非洲的很多致命疾病

这些都不是草药医学能够导致的

魔高一丈，道是导致那个高的原因

linne2k3

37# eii

中药理论又那么多流派那么多，有的有道理有的没道理

这个”道理“究竟是中医理论的”道理“，还是现代科学的”道理“？

你观点表达得含混不清，我就只能自行整理了。
”结论“、”前提“这两个字眼我们暂时不谈，
我觉得你是以 命题3+命题2 推出了 命题1 而这个推理是错误的
但是你也可以反驳这不是你的逻辑
你说我整理的逻辑不对，那什么又是你的逻辑？
是什么让你觉得中医理论是正确的？
又是什么让你觉得中医可以成为现代医学？五行经脉？

ps：1 我没那么喜欢谈逻辑，前面有个家伙跟我说”逻辑“来着。
       2 我也不是故意要跟你pk，如果你觉得不爽，咱们就不谈

eii

37# eii

你观点表达得含混不清，我就只能自行整理了。
你说我整理的逻辑不对，那什么又是你的逻辑？
是什么让你觉得中医理论是正确的？
又是什么让你觉得中医可以成为现代医学？五行经脉？

ps：我没那么喜欢谈逻 ...
linne2k3 发表于 2009-5-11 20:41

中医既然有很多理论和方子临床证明是有效的，你就不能全盘否定说"中医理论是错误的“；非全盘否定也不是全盘肯定

而你所说的这个”现代医学“，中医应该是永远变不成了～因为你指的不过是现代西医，而中医又怎么可能变成西医

linne2k3

40# eii

中国传统医术固然有一些方子和配药可以治病，但是要看他们是怎么得来的，是通过经验总结的？还是通过理论研究发现的？
如果是前者，那他们能被称为医学么？

现代西医绝不是古代西医的延续，每个民族的传统医术都起源于巫医，中医不过比他们走的远一些，理论体系编得圆一些。
所谓的”现代医学“以现代科学为理论基础；而中医对于人体器官的认识，我觉得属于一种神学或者哲学范畴，不属于科学。

eii

40# eii

中国传统医术固然有一些方子和配药可以治病，但是要看他们是怎么得来的，是通过经验总结的？还是通过理论研究发现的？
如果是前者，那他们能被称为医学么？

现代西医绝不是古代西医的延续，每个民族的传 ...
linne2k3 发表于 2009-5-11 21:10

这个所谓“经验”不就是“临床”么，要有了临床才能总结理论
我觉得你这顺序完全反了。医学和科学毕竟不一样，不是在纯理论和猜想推论的基础上就能发表观点
不管你对中医理论或方法论的理解如何，或是以你的思维习惯难以理解，我觉得其实很简单：既然临床证明是有效的，就不妨碍它的“科学性”。虽然这个词在这里不太恰当。不妨碍它成为一门医学
现代西医固然是和西方科学相辅相成，而剥离了曾经巫术的那一部分
那中医为啥就不能剥离曾经道教巫术炼丹书的一部分呢，为啥偏要被逮住那一部分不放说事呢～

九霄云梦

讨论讨论文章里的具体问题呗

中医也太大了吧

具体问题具体分析

支持中医的各位对本文有什么看法？
雅歌 发表于 2009-5-11 19:14

文章的问题之一就是引用的史料有问题
用有问题的史料来做论据
这篇文章的可信度就大减

雅歌

严格说来，青霉素的发现都不属于现代医学的成果

完全是经验，用了，好了。

现代医学最大的贡献就是双盲法检验药物的作用，从链霉素治疗肺结核开始

行了，我把青霉素都驱逐出现代医学了，中医也该不冤了。

找原始链接的文章打不开, 哪天再试试吧

linne2k3

42# eii

科学怎么还能分东方的和西方的？
现代医学进行临床测试之前，先要进行科学论证的吧
如果是中医，这个论证用什么理论进行？
我觉得用现代医学理论来研究中医是一件很有意义的事情
但是中医不宜再独行其道，而是应该并入到现代科学的轨道中去