Made in China？--------or--------Fuck in China？

xiuluo

  你弄不懂也不要瞎引申，你连我的话都不懂，又怎么去了解孟夫子的话？

  民为重那句话，说的不是民主，至少和你认为的民主不是一回事。

   说的是以民为本。你怎么不问问为什么要民主呢？当然不是为了民主而民 ...
aniu 发表于 2009-4-30 13:19

哈哈, 这位兄弟, 不和你扯了, 民主的目的是保护老百姓的切实利益? 那确实我们说的不是同一个民主, 你说的倒确实是当下不少中国人所理解的 '民主'.

PS, 为什么不理解你说的就不能理解孟子说的呢? 这个逻辑够奇特的.

xiuluo

  我确实不了解你们说的民主目的是什么。

  你连我一凡人的话都误解，还指望去理解圣人去？
aniu 发表于 2009-4-30 13:47

哈哈, 什么逻辑.

正是因为圣人逻辑清晰, 引经据典我们才能理解, 才信奉其理论.

难道我引一段白痴的话大家不能理解, 我还说你连白痴的话都不理解, 还能理解凡人的话?

雅歌

   说的是以民为本。你怎么不问问为什么要民主呢？当然不是为了民主而民主。民主的目的就是要保护老百姓的切实利益。这体现在安全上，自由上，经济上等等。总结为什么？不还是以民为本么？

  你再回来看孟子这句话，说得是什么？是不是说的就是这个最终目的？
www.revefrance.com
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   佛好心指月亮给你看，可你就看到了他的手指头。最后还怪佛骗你。
aniu 发表于 2009-4-30 13:19

这句话说的不对。

老百姓的利益需要老百姓自己决定什么是自己的利益，如何得到自己的利益，以及不同的老百姓利益不一致的时候如何妥协，不需要一个其他机构来保护。

不是为民做主，是民自己做主。这个才是最终目的。

以民为本，谁去以民为本？如果说我雇的钟点工说以我为本是不是挺可笑的事情，本来就是我雇的他，他倒反客为主了。

xiuluo

  民怎么可能作主？开玩笑么，说这话的人不是白痴就是奸人。

  有人的地方就有社会，有社会就有阶级，有阶级就有相对的剥削阶级与被剥削阶级。他们都是同生共死的东西。别妄想能把他们消灭。

  孟子看出来了， ...
aniu 发表于 2009-4-30 13:29

绕了半天又绕回去. 我原先就说儒家学说现在不能讲, 是因为儒家的根本是信奉人是有等级的, 是不平等的, 而且这种不平等是天定的.

你引了我的话, 说我误解儒家经典, 并以孟子的那句'民为贵'来驳.

现在这里你又来说, 孟子的话就是确认人是有阶级的, 那你最初驳我是为什么?

PS, 你的观点太杂, 建议你理顺自己的主导思想和理论根基.

linne2k3

315# aniu

说道人与社会的关系，以及如何处理公国关系。我也不清楚。但我认为，光凭道德说事或以道德来衡量是件非常不靠谱的事。只要你会辩，怎么说都又理。  我总结为，在道德规范与法律规定间也有不相交的地方存在。

事先申明，我可没要教导你的意思啊。这句话逻辑上说的还是不错的。

我跟你说“人生来平等是先验的”，先验并不是说不通过经验即可感知，而是通过反思认可或者仅仅从文本上认可（就像数学上的公理）。平等是人的理想，这说明了现代社会制度从根本上是被理想化的，既然如此，在不否定现代社会的前提下，就应该把理想坚持下去，认可现代思想对“人”的尊重，认可人不能作为商品。

如果只用道德规范人的行为，是泛道德主义（比如儒家）；如果只把法律看作利益分配工具，道德也是阶级工具，就是道德虚无主义（比如马克思的国家论，以及法家思想），人与人之间只剩下了赤裸裸的权利上的关系，人不是纯理性的动物，还有他感性的一面。

在价值指向上，道德高于法律，但是法律不能低于道德底限，法律不要求人人高尚，但是要防止人人卑劣。所以我才赞同xiuluo的观点。现实中的法律的确有因为利益而超越道德底限的例子，这正是需要人自我反省的地方。

linne2k3

319# xiuluo

此位仁兄到现在还是只知民主不知宪政。

xiuluo

319# xiuluo

此位仁兄到现在还是只知民主不知宪政。
linne2k3 发表于 2009-4-30 14:07

咳, 那 "民主"也是很多人误解的民主.

其实, 如果现在的人还是把自己放在百姓的位置, 追求 "民主", 即使模拟出个 "宪政"制度, 还是会荒腔走调.

统治者还是虎, 百姓还是羊. 只不过, 原先一只虎, 以后老虎2,3只. 至于是百姓是能够坐山观虎斗, 还是被2,3只虎联手呼弄可就不好说了.

深海人鱼

我认为同性恋是合法的，我接受不了一个同性恋男人作丈夫，因为我是异性恋。

这个。。。是双性恋不能单纯的称为同性恋

linne2k3

326# xiuluo

民主如果单独抽取出来，不加限定词就很难定义了。

现在很多人思想里的民主就像你认为的，是羊在仰望几只慈祥的老虎。我倒是怕又变出一个集体性的“人民”这个概念。

公民是每一个个体