Grand Pari（s） 大巴黎建设计划和巴黎这150年城市建设轨迹

cedriczhao

法国城市规划就合理吗？

看个医生就近，找个片子拍个ct甚至抽血都要开车出去十几几十公里，我听说过孕妇开车出去30多公里自己住院生孩子的，我当时听完就想，真不是一般战士。

xiuluo

说到城市化，你还得定义什么叫做城市，什么叫做城市人口。
其中还得涉及到具有中国特色的户籍制度。

ps,有些问题还真的没法讨论。例如，如果是畸形？难道城市化有个标准，难道只分健康和畸形？
ps,我想说的，你不 ...
tu_fei 发表于 2009-4-20 00:29

城市化是一个综合课题, 涉及很多学科. 你知道楼主只是从自己的学科角度来提这个城市化问题.

学法律的可以从法律角度谈, 学人口统计的可以从人口角度谈, 学教育的可以从教育角度谈.何必强求.

cedriczhao

城市化是一个综合课题, 涉及很多学科. 你知道楼主只是从自己的学科角度来提这个城市化问题.

学法律的可以从法律角度谈, 学人口统计的可以从人口角度谈, 学教育的可以从教育角度谈.何必强求. ...
xiuluo 发表于 2009-4-30 10:40

城市化最直接的是指人口意義上的城鎮化，從經濟學上和社會學上都能夠定義，教育角度也可以定義嗎？洗耳恭聽。

于斯为盛

法国城市规划就合理吗？

看个医生就近，找个片子拍个ct甚至抽血都要开车出去十几几十公里...
cedriczhao 发表于 2009-4-30 07:34

自己随便想想不要紧

写出来就欠妥啦

说说 哪个城市的？

xiuluo

城市化最直接的是指人口意義上的城鎮化，從經濟學上和社會學上都能夠定義，教育角度也可以定義嗎？洗耳恭聽。
cedriczhao 发表于 2009-4-30 10:47

你也说是'最直接' 了, 涉及多学科当然会有主次之分; 难道有人从外来人口教育角度出发写片报道阐述城市化问题, 就不允许么, 非得让人先从社会学角度解释一遍. 这样一来, 也就没有边缘学科一说了.

假正经

一看就没住过巴黎，巴黎早上上班如果走高速，堵车3个小时正常，如果做地铁也要1个小时，巴黎办公室经常晚上9点还有人上班，就是为了避开巴黎早上交通的高峰。巴黎早些年为了缓解交通，3车道变2车道，2车道变单行道 ...
cedriczhao 发表于 2009-4-30 07:18

我在巴黎住了3年多了。
至于堵车这个问题，有不同的角度来看。世界上主要的大城市有几个不堵车的？但是要看堵车的成因和解决手段，这就涉及到城市规划和管理的技术。

你说的巴黎高速堵3个小时，从交通的构成来看巴黎市外以环线连接放射性的高速路，如果是高峰期从远郊进城堵车是肯定的。那么从城市的空间结构上，巴黎只是大巴黎的中心城市，周围有很多小城市，这就是“分散中心”城市，每个小的城市其功能，配套基本齐全。也就是在规划上，小城市是有自给自足功能的，因此每天跨城市的交通不是主要考虑。

那么正如你所说，轨道交通的发展使得大巴黎的交通有了较快捷的方式。

事实上巴黎的轨道交通承担60%以上的出行，那么可以看出巴黎的交通方式是公共交通为先导的，新的规划也是有这个特点的。

我认为新的规划里，通过巴黎到周围城市公共交通（或者说大交通）的改善和形成，巴黎市的的范围将扩大。交通缩短距离，时间这一效应直接放大城市空间。

cedriczhao

自己随便想想不要紧

写出来就欠妥啦

说说 哪个城市的？
于斯为盛 发表于 2009-4-30 11:49

你没经历过不代表不存在。

cedriczhao

我在巴黎住了3年多了。
至于堵车这个问题，有不同的角度来看。世界上主要的大城市有几个不堵车的？但是要看堵车的成因和解决手段，这就涉及到城市规划和管理的技术。

你说的巴黎高速堵3个小时，从交通的构成来看 ...
假正经 发表于 2009-4-30 12:43

大而全的城市必然存在各种各样的问题，卫星城市也不见得方便。

假正经

一看就没在北京住过，80年代，人口不多，整个城市完全可以满足生活需要。有钱以后对东片现在是南片的大片大杂院进行改造，敢问你住过大杂院吗？一个院子住几家十几口子人，共用的自来水龙头，在胡同里上公共厕所， ...
cedriczhao 发表于 2009-4-30 07:24

不知道你在北京住了多久，我住的时间不长也就10多年。

80年代北京城市的紧张估计是你感受不到的。那时，北京的街道宽阔，车辆稀少，立交桥也几座？商业单一，供应上在国家计划支持下勉强度日。估计没有人愿意回去过那时单调的生活。

旧城的改造，不简单的是推倒重建。这是个很大的课题。北京除了你看到的“大拆大建”，还有一些尝试：较早的“菊儿胡同”改造，后面有南池子的改造。

大杂院我也是住过的。你说的问题都对，也就是所以住大杂院的人都希望拆迁，有补偿拿，可以搬新家。但是大杂院的拥挤是住房紧张造成的，原来住一户的院子，住进去n多户，人口增加就在这个院子里解决。我一个朋友家原来是前，后院的四合院，现在后院就4户，他自己家只有2间房子。我进去一看，走路都要很小心。

所以要解决旧城的问题就有个模式的讨论，推倒重建是最简单有效的方法之一，初期就是靠这种办法。结果就是老北京的城市肌理也被消灭，土地的商业化开发，导致拆迁户回迁率逐步降低。大量居民外迁。紧接着，就是大规模的跨城区交通出现，公共交通的匮乏导致私家车的快速膨胀，好了，北京特色的堵车出现了“单方向堵车”：早上进城方向堵，晚上出城方向堵。这样的情况在北京是很普遍的。

至于你说的消防车问题，我给你说个例子：回龙观至今没有通过竣工备案表，就是消防不合格。没有人敢签字放行。不是说新建的就优于过去，这里面的问题不仅仅是规划。可是回龙观依然是回龙观，不会有人追究的。这可是请了世界知名建筑事务所的规划。这样的例子很多，这是另外一个话题，有兴趣自己去研究吧。

为了解决堵车，近些年一直都在修路，全立交基本实现，可是还那么堵。于是在旧城内再拓宽，于是胡同变成的大街。结果呢？有目共睹。

城市设施的高度紧张，应对突发情况能力也大幅下降。一场大雨，大雪都会使北京全城紧张。在那里住过的都知道吧。

说回来，城市的发展要有步骤，科学的规划，精心组织实施。我有幸看过以前的几稿北京城市规划，这可是国务院批准的，可是执行情况呢？现在北京的“摊大饼”模式已经形成，比较大巴黎的“分散中心”城市，大家一目了然。

限于篇幅，不再多写了。有机会再讨论。

于斯为盛

你没经历过不代表不存在。
cedriczhao 发表于 2009-4-30 13:03

你经历过的  说说看 哪个城市？

yyiinngg

今早在报纸上看到这个了，还挺感兴趣的~~

cafenoire

多盖些楼吧，房租太贵太贵了。

九霄云梦

我最近在做甘肃的一个项目
回头完稿了
发出来
野城帮着看看

chaoga

beaucoup de bruit pour rien

cafenoire

中国城规做的不好，但是法国的城规也不见得好。

我的老师也说过，法国很多楼房是60、70年代乱建的。

我喜欢德国城市群的规划。比如说巴登州、拜仁州都是工业重镇。很多生产企业都是分散在大城市周边的小城市，小农村，生产成本降低，人口也比较分散，不会产生城市人口密度大，居住条件非常拥的现象。