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楼主: frankfu

事业人员退休金改革是一种“图穷匕见”(原创)

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政权内部利益太复杂,司法独立在目前是个过于艰巨的任务,另外法治的建设需要时间,并不是司法一独立马上就有公正了。没有建立相对完善的社会制度之前搞民主化也不一定可行,因为改革弊治终归还是要靠铁腕人物,而 ...
linne2k3 发表于 2009-2-5 20:21


可能我比较悲观,虽然我一直主张中国急需加快政治体制改革的步伐,但我还是觉得中国已经错过了最好的改革时期,20年前可能更适合。拖到现在,对于中共来说,不改就是等死,改了,就是找死。
2009-2-5 21:31:52

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新浪微博达人勋

发展基本靠刮,稳定基本靠堵。"
linne2k3 发表于 2009-2-5 20:21


精辟啊。。。。
2009-2-5 21:40:28

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新浪微博达人勋

可能我比较悲观,虽然我一直主张中国急需加快政治体制改革的步伐,但我还是觉得中国已经错过了最好的改革时期,20年前可能更适合。拖到现在,对于中共来说,不改就是等死,改了,就是找死。 ...
frankfu 发表于 2009-2-5 21:31


八十年代元老的阻力太大,人人都怕成为戈尔巴乔夫。
每个时代都有自己的危局,每个时代也都有自己的机遇。
2009-2-5 22:30:21

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新浪微博达人勋

一些个人感想 :

第一, 对于LLINE朋友说的, 基本想法差不多, 只是关于中共为什么会加强言论监管, 谈谈看法.

大家觉得中共加强了言论监管, 关键体现其在对网络言论监管加强. 至于传统媒体, 报纸电视, 本来就被监管, 控制尺度一直在那. 马克思对人类社会性质的描述真是入木三分, 可惜在西方基本也被视作邪教了, 国人也放弃理解马克思理论. 回归主题, 说马克思主要是想说明他对经济, 政权及其他因素之间相互影响的分析很深刻. 科技发展不能决定, 但也确实会影响政治发展. 有一段时间, 大家觉得言论有些自由了, 那就是借助科技发展, 人们有了新媒体—网络. 而政权要控制网络, 就要发展新工具, 其中有时间差, 这也就解释了为什么大家又感觉现在言论监管加强了.

其实, 尺度一直没有变, 只是科技发展和局限使大家感觉当中有松紧之分. 那为什么中共一直不敢真正开言路 ? 其中有一点到是可以提一下, 西方媒体人民再怎么批也都只是批, 政府执行的政策, 或某个时期的执政政府, 不会有人质疑民主制度. 在中国, 大家一批最后都会上升到, 共产制度不行, 要推倒. 这就是区别. 西方宪法第一条, 基本都将民主制度定为政权基本, 违反动摇就是违宪. 而中国宪法也规定, 党领导一切就是政权根本(所以我在上面也说, 最好说党干涉司法公正, 而不说党领导司法, 因为党领导一切是写入宪法的, 而司法部门不受任何其他力量干涉也是写入宪法的, 这其实也不纯粹矛盾, 玩游戏的玩的好, 司法独立也不是不可能), 违反动摇就是违宪.
任何问题一谈就升到改政权根本, 中共能不堵么 ?
不过, 如同你说的, 堵是解决不了问题, 纵向来看, 中共稍稍学聪明了, 可能也是无奈后尝到了甜头. 就是, 对事故报道放宽了尺度, 基本上有事故发生能报的也不管了, 其实大家对事故发生接受程度还是理性的. 但, 中共还是把自己面子看得过重, 奥运期间的控制, 还是老一套, 不够灵活聪明.


第二, 对于FRANKFU说的悲观态度.
后悔药是没有的, 大家也只能在既有基础上迎头赶上了. 你觉得浪费了20年非常可惜, 我也是这个想法. 但为什么会浪费这么多年 ? 当年, 全民那样炽热纯真的心重建新社会, 新政权上手后的结果恐怕还不如那个被推翻的政权. 中共交了这些年的学费, 好容易有了些头绪, 再重来一次那几十年后恐怕又有人要后悔了.
回到, LLINE的一句话 « 中国改革走到今天,泡沫经济破灭,社会矛盾加剧 », 其实比较不仅仅需要横向比也需纵向比较. 确实, 中国社保制度拖到现在还没搞成, 就是靠每年两位数的经济增长率撑着. 这次金融危机是机遇也是挑战, 今年中国经济增长率会是近处10年最低, 再也撑不了社会差距了, 三费一金改革已是刻不容缓, 就如同90年代末的国企和国有银行改革, 这砍过不去, 中国经济发展就到生死线了. 但说回来, 中国怎么会有泡沫经济 ? 这是资本市场发展的必然, 如果不是中共对外资进入控制的还有原则, 中国经济的泡沫就不止是今天这样了, 老百姓在股市房市投的钱早就被洗空了, 虽然现在也是够惨. 社会矛盾加剧也是经济发展的必然, 搞资本经济, 钱聚集钱, 有钱人越来越有钱, 是必然. 发达国家是靠社保体制, 稍稍平衡弱势群体, 中国也必然要走这条路, 这也是社保制度改革的重要性了. 毛时期, 是没有那么大的社会差距, 因为大家都穷. 但现在还是要承认大部分人的物质生活确实是改善了.


第三, 对 « 假正经 »朋友关于民主政治的看法.
其实你对民主的« 人民当家作主 »定义, 还是取自当年中共的口号. 其他先不说了, 大家一起考虑几个问题. 为什么当年为民请愿, 推翻专制政权的上台后又走到了人民的对立面 ? 为什么当年代表人民的机构人民代表大会成了象皮图章 ? 如何设置权力的监督与制约 ? 为什么设立的完美的三权分立在施行中就变了味 ? 为什么除了当初现代民主发源国或经济发达国家民主政权还象个样子, 而同样模式在拉美, 印度, 非洲甚至俄罗斯都成了经济发展的制肘 ?

另外, 关于中纪委说两句. 它设立的初衷是好的, 但也正是这个机构体现了司法不独立. 要处理一个高官, 没有中纪委先用上方宝剑把他在党内清洗了, 公检法还真不敢动. 这也造成了程序上的不公平. 不过中纪委也与时共进, 现在处理完一个, 除了说开除党内一切职务后还加一句 « 移送司法机关审理 ». 要知道以前, 高官都是有两条命, 一般革了党职就算完了, 现在还是要被判一判的.
最后, 法庭不讲代表, 只讲平衡. 关于审判制度及陪审制度的合理性, 争论很多, 以后有相关的主题贴, 我们再讨论.
2009-2-6 12:51:59

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新浪微博达人勋

你说的第三条,我是不同意的,中国和拉美不同,中共从最初就没有打算建立过民主制度,无论是解放前的苏区还是解放后的新中国,都看不到任何三权分立的影子。
2009-2-6 13:00:58

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你说的第三条,我是不同意的,中国和拉美不同,中共从最初就没有打算建立过民主制度,无论是解放前的苏区还是解放后的新中国,都看不到任何三权分立的影子。 ...
frankfu 发表于 2009-2-6 13:00


请问是谁说过“三权分立”就是民主制度?
我记得走向共和里最后孙中山说的是“五权分立”。。。
2009-2-6 13:05:33

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一些个人感想 :

第一, 对于LLINE朋友说的, 基本想法差不多, 只是关于中共为什么会加强言论监管, 谈谈看法.

大家觉得中共加强了言论监管, 关键体现其在对网络言论监管加强. 至于传统媒体, 报纸电视, 本来就被监管,  ...
xiuluo 发表于 2009-2-6 12:51


这个回帖不比某些个人的啥精华奖章之类的差啊。。。顶!
2009-2-6 13:06:58

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请问是谁说过“三权分立”就是民主制度?
我记得走向共和里最后孙中山说的是“五权分立”。。。
山不在高 发表于 2009-2-6 13:05


到底是三权分立还是五权分立并不重要,重要的是权力分立,权力分立是民主制度的根本特征之一,三权分立只是目前最常见的权力分立的形式而已。
但至少,如果没有权力分立,肯定不可能是民主制度。
49年以后,中国向来都是议行合一的形式
2009-2-6 13:28:48

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一些个人感想 :

第一, 对于LLINE朋友说的, 基本想法差不多, 只是关于中共为什么会加强言论监管, 谈谈看法.

大家觉得中共加强了言论监管, 关键体现其在对网络言论监管加强. 至于传统媒体, 报纸电视, 本来就被监管,  ...
xiuluo 发表于 2009-2-6 12:51


另外,对资本泡沫的论述我也不赞同。不过这个问题也比较复杂,我们另外开帖讨论。
2009-2-6 13:32:37

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本帖最后由 xiuluo 于 2009-2-6 13:41 编辑
你说的第三条,我是不同意的,中国和拉美不同,中共从最初就没有打算建立过民主制度,无论是解放前的苏区还是解放后的新中国,都看不到任何三权分立的影子。 ...
frankfu 发表于 2009-2-6 13:00


, 是这样一个逻辑, 当年优秀的有良知的留法留苏青年, 痛恨时弊, 反对专制政府, 选择了当年的先进理论, 就是人民公社共产主义的理论. 现在实践证明, 共产那一套行不通, 但当时怎么知道 ?

从理论上讲, 共产理论对人民的造福比民主对人民的造福强太多. 民主是允许资本聚集资本, 以钱来剥夺无钱人的劳力, 但政治权利上给予大家一样的选举权. 但在媒体由资本控制的情况下, 政治权利行使的局限性, 以及当选的政治权力自愿或不自愿的服务于资本, 都说明即使形式上的公平也得不到公平的结果. 而共产的理论从经济的源头上杜绝了资本分配的不公平, 从而使人民在行使政治权利时,有可能得到结果上的公平,.以当时中国精英的理解程度来说当然选择共产主义.

所以, 中共的确是没有选择我们现在以为最先进的政权形式民主, 而是选择了当时的共产理论.
名词虽然不一样, 但中共反对当时政权的逻辑和现在人们反对政权的逻辑没有什么本质区别. 都是以自以为正确的理论, 为了人民, 为了自由. 但真正座上管理的位子后, 一切都变了味.

, 三权分立与民主并不是双胞胎, 专制或帝国都有可能实行三权分立.
卢梭的社会契约论, 为资本家器重, 因为它是反对王权最好的理论. 而民主的概念其实是相对王权而言, 最高统治权不是神授而是民赋. 然而, 很快民主概念在实行中有了制肘, 因为国家在运作中不可能所有的事情都由人民讨论决定, 一个城市还有可能, 国家越大越不可行. 于是, 洛克和孟德斯鸠的三权分立理论从技术上解决了这一难题, 就是把立法权独立出行政权, 人民只能决定立法. 后来, 事务多了, 法律也多了, 人民又行使不过来, 就又把法律分为各级别, 只有基本法律才由人民决定, 其他都归行政权代行使. 另外, 又从直接民主分化出间接民主等等. 所以说, 民主是个政治概念, 而三权分立更偏向于国家管理运转的技术概念. 因此, 我以为, 虽然三权分立是为解决民主实行难题而产生的, 但从技术层面上来说, 并不是不可能用到其他政权形式上.
2009-2-6 13:38:04

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另外,对资本泡沫的论述我也不赞同。不过这个问题也比较复杂,我们另外开帖讨论。
frankfu 发表于 2009-2-6 13:32


还是对这个比较感兴趣, 等你的主题贴.

政治太黑, 主义太虚, 资本倒是实的.
2009-2-6 13:45:46

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这个回帖不比某些个人的啥精华奖章之类的差啊。。。顶!
山不在高 发表于 2009-2-6 13:06


旨在抛砖引玉, 大家一起添砖加瓦.
2009-2-6 13:50:07

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咳, 是这样一个逻辑, 当年优秀的有良知的留法留苏青年, 痛恨时弊, 反对专制政府, 选择了当年的先进理论, 就是人民公社共产主义的理论. 现在实践证明, 共产那一套行不通, 但当时怎么知道 ?

从理论上讲, 共产理论对 ...
xiuluo 发表于 2009-2-6 13:38


“理论上讲,共产理论对人民的造福比民主对人民的造福强太多”这估计都是马克思或者列宁的理论讲的。哈耶克的理论好像我们以前好像都是当作反动言论的。

在新中国建国前,中共一直承诺要建立新民主主义共和国,当时中国的社会精英(除了中共内部),也一直以为中共会着手建立一个民主国家,而不是社会主义国家,当时众多党外人士支持中共也是基于这个原因。直到1953年,社会主义大改造开始,这些人才意识到,但已经晚了。所以,与其说中国精英选择共产主义,还不如说中共精英选择共产主义。至于中共选择共产主义的原因究竟是因为“理论上”共产主义优于民主制度,还是其他更深刻的原因,我们就不得而知了。
观点不一致的地方很多啊 不过没关系,求同存异。
2009-2-6 14:03:27

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“理论上讲,共产理论对人民的造福比民主对人民的造福强太多”这估计都是马克思或者列宁的理论讲的。哈耶克的理论好像我们以前好像都是当作反动言论的。

在新中国建国前,中共一直承诺要建立新民主主义共和国, ...
frankfu 发表于 2009-2-6 14:03


好啦, 我们也别考古了. 其实, 就是你说的这个逻辑, 大家谁能保证提出一个新概念的群体其中有哪些是因私欲有阴谋的 ? 有哪些是赤诚的相信这个理念的 ? 既然, 不敢保证当初中共内有多少人是利用共产这个概念上位, 那有怎能不怀疑如今又有多少是想利用民主这个概念上位的呢 ? 上位后能不能做好先不讨论, 34年的磨合期总是要有的, 其间造成的混乱, 会酿成什么后果, 想想都让人心惊.

关于共产和民主的比较, 我是以目前自己掌握的知识, 尝试分析. 中共在选择共产理论后自然否定民主理论, 而民主理论自然也不敢提共产理论. 但在选择之前, 我揣测当时站在时代前列的人是考虑过的. 也不知道这里还有没有人看过红岩, 无法不让人感叹历史的无情.

最后, 强调一点, 大家还是把民主与权力分立, 自由, 人权等概念混淆起来. 民主只是一个政权概念. 它不是结果, 只是政权制度之一. 选择民主制度的国家, 人民并不一定会享受到自由, 人权. 而这些结果的实现, 依靠一国经济, 权力间的监督分配这些先决条件. 权力的监督, 分配是国家运行管理中的中性层面. 三权分立和民主并非一体, 一些选择民主制度的国家, 并不能做到三权分力.

因此, 人民需要的是结果, 通俗的说,就是富足, 自由, 公民权利得到保障. 这些结果的实现, 并不是选择民主制度就能实现. 那么非民主制度国家有没有可能实现 ? 我以为是有可能的, 做到三权分立, 又有经济依仗, 就是希望.

还是点到为止, 求同存异. 观点不同是常情, 不绝对就可以了.
2009-2-6 14:38:13

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可能我比较悲观,虽然我一直主张中国急需加快政治体制改革的步伐,但我还是觉得中国已经错过了最好的改革时期,20年前可能更适合。拖到现在,对于中共来说,不改就是等死,改了,就是找死。 ...
frankfu 发表于 2009-2-5 21:31


能具体说说为什么吗。
2009-2-6 14:51:20

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