事业人员退休金改革是一种“图穷匕见”（原创）

ATHR

目前在全国范围内，事业单位人员的退休金一般是企业人员退休金的两倍，而公务员退休金则一般是企业人员退休金的三倍，现在要把事业人员退休金拉到和企业人员退休金一样的水平（而且企业人员退休金不变），方案就在那 ...
frankfu 发表于 2009-2-4 09:11

政府已经出手，除了“反响强烈”外还能如何。
突然想起外交部惯用“强烈抗议”一法……无奈

frankfu

政府已经出手，除了“反响强烈”外还能如何。
突然想起外交部惯用“强烈抗议”一法……无奈
ATHR 发表于 2009-2-4 09:14

这次情况和以往不同，以往利益被牺牲的总是农民和工人，一方面无权无钱，一方面文化水平相对较低，没有话语权。而这次涉及的基本是知识分子，相对而言掌握的社会资源要多得多，可以预期，会产生一定的政治博弈。

xiuluo

目前在全国范围内，事业单位人员的退休金一般是企业人员退休金的两倍，而公务员退休金则一般是企业人员退休金的三倍，现在要把事业人员退休金拉到和企业人员退休金一样的水平（而且企业人员退休金不变），方案就在那 ...
frankfu 发表于 2009-2-4 09:11

不合理的东西很多, 其实大家都承认1) 事业单位退休金制度向公务员退休金制度挂钩不合理;2) 公务员退休金过高,不合理

改革难道都必须一起改,才叫合理. 改一个不合理的, 没动另一个不合理的,那第一改革也不能实现? 照楼主的逻辑,永远也不用说改革了, 因为被动了利益的人永远可以说,看还有不合理的呢, 怎么不动别人?

其实动公务员退休金制度,有两个问题需要考虑.
1) 公务员退休金高有没有内在逻辑.
为什么有些国家要搞高薪养廉? 如果公务员退休金不高的话, 那他任内更要为自己退位后的利益考量了, 这是人性所在.

2) 即使考虑到公务员退休金过高,需要改革,那也应先动事业单位.
事业单位改革势在必行, 从刑法上事业单位人员褪公务员身份,到公司法上,事业单位向普通企业制度靠, 到退休金制度与公务员退休金制度脱钩, 这都是一整套的事业单位制度改革.


中共做的事情我有时看得也发笑, 太无赖,太幼稚. 但有时看到一些盲目的批评, 发现相比之下前者还更有些可为之处.

天上飞的猪

发表于 2009-2-3 11:17 只看该作者
事业单位养老金改革：不差钱，缺的是公平和良心
人保部说，事业单位养老金改革的理由是缺钱，国家负提不起。但是各种数据和事实表明，我们的退休养老制度缺的不是钱，缺的是公平和正义，缺的是**主义核心价值理念，缺的是政策制定者的良心，缺的是民众的权力。
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　　　　小时候政治老师给我们讲社会主义制度，记忆最深的是三条：一是按劳分配（或正义），二是人人平等（或公平），三是领导干部是人民勤务员，D员吃苦在前享乐在后。使我们的幼小心灵充满了三热爱。然而，了事以来，我们从现行制度中却见不到正义和公平。
　　　　
　　　　以退休养老待遇制度为例。从改革开放之后进城参加工作起，就开始体会到了退休养老制度的不公平。七十年代后期，一大批老干部复出。但改革开放事业，需要大批知识化和年青化的干部，在干部终身制没有废除的情况 下，怎么让老干部退下来是个大问题。记得当时的作法是，退休干部的工资加一级，县处级以上领导外加一个小二楼。这种做法是对领导权力的一种赎买，权力就是金钱开始赤裸裸。只这一下，就把政治老师给我们讲的三条信念给摧毁了。
　　　　
　　　　如今，这种做法，仍然在银行等大型国企股份化改革中使用：未到退休年龄而内退者，都是工资加一级，其他福利待遇不变。不干事仍然和干事的一样拿钱，而且还拿得更多，明显有违按劳分配原则（与非竞争性工人和农民相比则是一种罪恶）。正常退休的比没退休的人钱还拿得多，也是非常普遍的现象。在学校里，作为劳动的主力军的中级职称老师，就没有退休的教授和领导拿得多。据说，2008年退休的高级职称及相当于高级职称的领导，每月又增加了一千多元退休金。算起来，他们比还在辛苦工作的王大麻子的朋友还拿得多。
　　　　
　　　　农民、工人、事业单位和公务员，生活在四个不同的世界。农民没有退休一说，很多农民八、九十岁还得干农活，自力更生地养活自己。王大麻子所在城市的一些清洁工，有少是农村中六十岁以上的老年人。工人的平均养老金不到一千元，事业单位则在二千至四千元左右。公务员，则更不用讲，据说北京有退休公务员拿七八千、上万元的（当然是干部）。显然，现行养老制度太不公平，太缺乏正义，太违反**主义。因此，网络上对等级制的，差别巨大的退休制度十分反感。
　　　　
　　　　此次，人保部终于要改革不合理的退休养老制度，开始在五个省市试点推行事业单位退休金制度改革，政策目的是使事业单位退休养老待遇与企业工人接轨。这种改革有助于公平正义的实现，是一个好事情。教师（大学老师，高中老师），医生等是事业单位的主体，也是网络和社会中被咒骂最多的“二类缺德”群体，将他们的退休金与工人看齐，社会上没人反对（高兴者倒是不少），该群体内也没人能反对（一个缺乏道德形象、没有权力的群体，更不能反对以公平为旗号的政策）。
　　　　
　　　　但是，此次改革的理由并不是公平。因为若要讲公平的话，应该把公务员退休金改革也包括进来，应该让公务员、事业单位人员、工人的退休待遇大致持平（不能绝对平均）。特别的是，我们的公务员在此次危机中，不仅没有和新加坡等国一样，冻结工资或减薪，反而还在大幅加薪，大幅增加房价补贴。
　　　　
　　　　此次改革的理由是缺钱。国家社会保障基金存在大的缺口，国家负担不起日益增加的事业单位退休金。目前，人员目前每年退休金是一千亿，未来还会日益增加。
　　　　
　　　　事业单位退休金改革，虽然把未来事业单位待退休者与工人的退休待遇拉平了，但从目前报道的情况来看，此次改革将再一次增加同一类别人员不同年龄层的退休待遇的不平等。据说广东的情况是，此次改革前教授的退休金是每月4000多元，改革后再退休只有1800元。前已说明，朋友单位已退休的所拿的钱，已超过还在干工作的同级别的劳动所得。好在事业单位大多是既无力也温顺的知识分子，不同年龄层的待遇差别不会引起社会问题。但在某一群体中，不同年龄层的待遇差别已经引起了大的社会问题了。
　　　　
　　　　退休金制度的不公平包括二个方面，一是不同社会群体退休待遇差别巨大（包括不同级别，特别是处级以上干部退休养老待遇，与普遍职员职工的退休待遇差别大），二是同一社会群体甚至同一单位不同年龄层退休差别巨大，特别是有些领域退休金所拿退休金高过未退休的，单位里的劳动主力。
　　　　
　　　　我们缺钱吗？从各种正规渠道汇总来的有关数据是：“2004年的官方数据估计，全国公款吃喝3700亿元，公车消费3986亿元，公款出境旅游2400亿元，公款赌资外流2000亿元，仅这几项开支合计就是12086亿元。而当年的财政收入是26396.47亿元。而据有关调研报告称，全国党政机关系统挪用侵占、公款吃喝、休假旅游、出境出国、送礼滥发奖金福利，2006年度高达2万亿元以上，相当于当年全国税收收入的50.5％”。另一方面，仅仅是国有资源和国有资本每年的增值，就可以为我们建立起全覆盖的，有尊严和体面水平的社会保障制度。而目前，国有资源租金和国有资本利润，却只服务于少数人。。。
　　　　
　　　　显然，我们的退休养老制度缺的不是钱，缺的是公平和正义，缺的是**主义核心价值理念，缺的是政策制定者的良心，缺的是民众的权力。

ATHR

人人平等根本就是耍人玩的……

kiss me SVP

1) 公务员退休金高有没有内在逻辑.
为什么有些国家要搞高薪养廉? 如果公务员退休金不高的话, 那他任内更要为自己退位后的利益考量了, 这是人性所在.

2) 即使考虑到公务员退休金过高,需要改革,那也应先动事业单位.
xiuluo 发表于 2009-2-4 10:31

香港之前公务员工资不低吧？那还要廉政公署干什么。而且廉政公署是独立运行的。你觉得让公安查法院的腐败能查的出来么。

看看现在报考公务员逐年变化的趋势，不觉得奇怪么？一个全民疯狂报考公务员的社会，唯一的解释只有一个：这些职位油水最多。一个公务员油水最多的现代社会，十有八九是病态的。造成这种现象的原因是aaa，要改革的也应该是aaa。如果暂时改不了aaa，那也应该选一个更加合适的方法。

我打算现在开始搜集电视新闻啊，报纸啊，网络消息啊什么的。若干年后也许能卖个好价钱。

frankfu

不合理的东西很多, 其实大家都承认1) 事业单位退休金制度向公务员退休金制度挂钩不合理;2) 公务员退休金过高,不合理

改革难道都必须一起改,才叫合理. 改一个不合理的, 没动另一个不合理的,那第一改革也不能实现?  ...
xiuluo 发表于 2009-2-4 10:31

一个连起码监督机制都没有的体系，如何高薪养廉？目前公务员的收入已经不是一般意义的高薪了，能养廉么？在目前体制下，再高的薪水，也不可能廉。
改革可以循序渐进，不必要一步到位，可以一个一个改，但至少要先改革最不合理的。现在改革的理由是财政紧张，一年一千亿。而一年“三公”消费却要9千亿。不从这方面着手，提高企业人员的退休待遇，却想办法降低事业单位的退休待遇，增加差距，难道是合理的么？

ingrid

中共的几大法宝还未上场呢。
一是做思想工作，事业单位说到底还是国家的人，再怎么闹未必能弄出多大动静。

二是分而化之，如常用的“老人老办法，新人新办法”。
三是适时的“进两步，退一步”，或者其他方面给予一 ...
aibangchinois 发表于 2009-2-4 00:25

其实动事业人员比动公务员更麻烦

现在出了名的不安定因素，一个是教师，一个是转业军人

我还是持那个观点，这玩意丢出来就是看大家反映的

ingrid

目前在全国范围内，事业单位人员的退休金一般是企业人员退休金的两倍，而公务员退休金则一般是企业人员退休金的三倍，现在要把事业人员退休金拉到和企业人员退休金一样的水平（而且企业人员退休金不变），方案就在那 ...
frankfu 发表于 2009-2-4 09:11

其实还有一点，事业人员与公务员还有一层关系是：事业可以转公务员，但公务员不能转事业。转身份的框框早已经被打破。
公务员的最大好处，其实还不在福利待遇上，而是稳定。这点在当前，是非常吸引人的。我可以非常肯定的讲，除了国税、国土、工商、海关这几个比较特别的垂直管理部门外，包括司法、公检法在内的垂直管理部门的新进人员福利待遇远远赶不上进公司。现在这种扭曲的报考风主导的心理还是求稳定。当然有些人在大学期间，或是通过西部志愿者服务或是通过社会实践活动，了解过一般公务员的生活，回头来赶这个风头的就少些。

为啥现在公务员变成了矛头？少见公务员出来辩护。前面也有人讲了，跟X捆绑太紧，你要讲话真的要考虑清楚先。另外，有些地方的确是灰色利益惊人。说句不好听的，在职的人突然下来了，靠工资吃饭的话，那生活水平降的不是一点两点。但是人员结构是需要调整升级的，腾位置怎么腾？涨工资、涨级别，让你提前退休，或者弄成什么调研员退居二线干吃饷不做事。一个人就是早工作几年，然后就可以一天班不用上，拿着皇粮高工资，在外面兼职；你晚工作几年，每天累得跟头牛一样，从来没有劳动法保护，承担高政治风险，拿点稀饭钱。是不公平啊！但是要公务员素质结构升级，你公务员就必须把这种不公平当公平看。

扯远了
我是同意你的意见的
但是我不想搞降薪，退休人员的生活是需要维护的，应该想办法提高待遇适应社会变化，而不是想办法让降薪通过。再穷也不用挤棺材本，做的如此龌龊吧

xiuluo

一个连起码监督机制都没有的体系，如何高薪养廉？目前公务员的收入已经不是一般意义的高薪了，能养廉么？在目前体制下，再高的薪水，也不可能廉。
改革可以循序渐进，不必要一步到位，可以一个一个改，但至少要先 ...
frankfu 发表于 2009-2-4 11:59

第一个问题, 关于退休金制度改革.

我发言的初衷是针对你反对事业单位退休金制度改革的论点. 你当时的看法是, 公务员退休金制度与事业单位退休金制度两者应同时改革, 否则即不合理. 我的看法是, 改革可以有先后, 且事业单位退休金制度先行是可以理解的, 因为它和整个事业单位企业化改革是配套的. 且公务员退休金怎么改,是否应该泛企业化是另一个话题, 基本上所有国家公务员都适用特殊制度.
从你的这段回复来看, 我揣测你在这一点上也没有什么异议.


第二个问题, 关于你的第二段, 同样是财政紧张, 应该先解决三费问题.

从这里开始你就开始转移话题了. 造成财政紧张的原因还有很多, 需要改革的地方也很多, 如税收体系, 国债发行等等. 退休金制度改革是社保制度改革中的内容, 三费问题是行政机关费用支出监管问题, 两者不由一个部门负责, 所以也没有先行后行的问题, 难道一个国家那些多部门, 同时只能改一个弊端 ? 难道, 我们还要说, 同样财政紧张应该先把税收体系理顺了, 否则凭什么先改社保制度 ?
另外, 三费问题早在社保制度改革之前, 就提出了, 并尝试杜绝, 但得不到根治, 为什么 ? 原因很多, 但有一点, 大多数人都把它看做官员腐败问题来处理, 但其实恰恰不是, 它是规避刑法中贪污罪的妙法. 中央前几年整治几次贪污, 现在官员收钱有些顾忌了, 就钻三费的空子. 而三费又规避了刑法中的贪污罪. (上有政策下有对策, 违法犯罪永远是与时俱进). 中共目前还没意识到用行政科学的眼光来处理三费, 其实这是一个如何核对及控制行政预算与行政支出的问题.


第三个问题, 关于你说的, 公务员贪污问题在现行制度下不可能解决.

这就将问题上升到了至高点.

首先 , 我不喜欢一个论调, 就是在反对的同时不是就事论事, 而直接上升到说, 你们怎么改都是白费, 必须砸锅卖铁, 重新来过, 重建一个新天地. 这个说法真是轻松, 如果不按你建议的改天下, 那改革不成功, 就是因为没按你建议的. 如果真的大家脑子一热, 就如同当初, 无数革命烈士一样为了共产主义的理想, 重建了一个新社会, 结果呢 ? 所有的问题都还存在, 而当初全民的梦想, 共产天国被证明是不存在的, 为此付出的代价是新政权新手上路, 迟沿了中华民族20年崛起的宝贵时间.
不知道现在建议改天地的理想家们有没有考虑过, 巨变可能造成的后果, 以及巨变后的摊子如何消化 ? 改制度容易, 该理念难, 宪法制度纸上工夫, 但执行的人确实一样. 就拿大家一直说的北川这件事举例. 其实, 真的两党后, 在地方上的还是这拨人渣, 他们有人脉有势力, 新中央更要依仗他们, 他们帽子一换, 到时更是横行无忌. 说句不登大雅之堂的话, 也只有现在的中共可以让一些地方势力忌惮, 如果中国没有一个强势的中央政府, 土地, 国有资产早就给地方卖空了. 一直以来, 中央势力与地方势力斗争何其惨烈.

如果你指的监督制度是, 必须两党制, 那可以先参考我上面说的. 如果你指的是泛监督体系, 到是可以大家讨论. 我想也要分清有没有及到底有多少效果, 为什么没有达到理想的效果. 如果你一样否定中国没有泛监督体系, 我想那是不负责任的.

先到这里, 吃饭去了.

frankfu

其实还有一点，事业人员与公务员还有一层关系是：事业可以转公务员，但公务员不能转事业。转身份的框框早已经被打破。
公务员的最大好处，其实还不在福利待遇上，而是稳定。这点在当前，是非常吸引人的。我可以非 ...
ingrid 发表于 2009-2-4 13:10

其实相对于公务员的薪水，更大的问题在于权力的制约。虽然现在公务员薪水普遍比大多数的企业员工要高，但现在有多少公务员是靠薪水吃饭的？如果公务员只拿薪水，高点也就认了，可事实上公务员手里掌握了众多不受约束的权力，没有制约，权力就会寻租，而这方面给公务员带来的利益更大，而给社会带来的损失更严重。如果公务员的权力能够受到哪怕最起码的制约，类似于三公之类的消费至少能够降低三成，别说事业单位退休金不用降，甚至可以提高企业人员的退休金，拉到和事业单位一样。

frankfu

第一个问题, 关于退休金制度改革.

我发言的初衷是针对你反对事业单位退休金制度改革的论点. 你当时的看法是, 公务员退休金制度与事业单位退休金制度两者应同时改革, 否则即不合理. 我的看法是, 改革可以有先后,  ...
xiuluo 发表于 2009-2-4 13:24

首先我的主帖并不是赞成或者反对事业单位退休金制度改革，或者公务员改革和事业单位改革应该谁先谁后，而只是说出我的一个判断。我们的区别在于，你认为这次事业单位退休金改革试点是第一步，是在为今后公务员退休制度改革作铺垫；而我认为，这次改革只是**集团进一步牺牲人民利益的表现而已，改革永远不会改在他们自己头上。

“三公问题”仅仅是一个例子，我只是要通过这个例子说明，钱并不是事业单位改革的主要目的，事业单位退休制度改革本来主要要解决的是一个公平问题，而现在为了解决一个公平问题，却制造了另一个更不公平的问题，这不是很可笑么？

你谈的第三点我不同意，但是鉴于和主帖无关，而且太复杂，我们可以另外开帖讨论。

frankfu

其实动事业人员比动公务员更麻烦

现在出了名的不安定因素，一个是教师，一个是转业军人

我还是持那个观点，这玩意丢出来就是看大家反映的 ...
ingrid 发表于 2009-2-4 12:50

这点我赞同，3千万里有1千万的教师，比例相当大啊。
而且我记得教师法里有关于教师待遇不低于公务员的规定啊？

ingrid

其实相对于公务员的薪水，更大的问题在于权力的制约。虽然现在公务员薪水普遍比大多数的企业员工要高，但现在有多少公务员是靠薪水吃饭的？如果公务员只拿薪水，高点也就认了，可事实上公务员手里掌握了众多不受约 ...
frankfu 发表于 2009-2-4 13:37

从某种意义上讲，高薪养廉在逻辑上是行得通的
但是受制于我们落后的绩效考核制度和单一化的目标管理办法，根本没有办法形成一个有效的工作能力
寻租，对的。说不好听点，绝大多数公务员从事的是事务性质的工作，不过就算是职务低的，也起码能混几顿官家工作餐吃吃。要搞权力寻租，这个要稍微高级一点。上个月中纪委开会，对三公消费问题又专题讨论。你看人民网、新华网也铺天盖地，监督的根结是公开透明。你得允许人监督错，但是不能捂。公器私用，其实说白了点是，现在这个社会把“摆平等同于能力”，而且还好意思大张旗鼓的宣传。一切工作为人民，扭曲成了“摆平老百姓就一切OK"。我特别讲一下，这个摆平还不是一个贬义词，用钱砸也叫摆平。但是社会服务工作千头万绪，如果你只在追求一个近期的果实，那肯定把长远收益不看在眼中，受伤害的还是社会利益。这股浮躁风气造就一个很不好的思维方式，赤裸裸地鼓动斗争性，即是做事情急功近利，无法从善良出发，只要摆平当下，就万事OK....官员经济上容易栽的地方，一个是资源类的（包括土地），一个是审批权类的。这两个错误要犯起来真的是制度执行问题。就是说权力寻租未必是直接结果，现实中相当部分只是急功近利的一个副产品。

weathers

胡说八道，监定完毕。