事业人员退休金改革是一种“图穷匕见”（原创）

ingrid

这点我赞同，3千万里有1千万的教师，比例相当大啊。
而且我记得教师法里有关于教师待遇不低于公务员的规定啊？
frankfu 发表于 2009-2-4 14:18

教师问题其实很复杂
2008年出租车罢工了，其实老师也变现罢工过
不过出租车罢工，最多出行不方便吧
老师罢工的话，未成年人在校园的安全就等于没有了保障
都是钱闹的

教师本来是跟很神圣的职业
但是教师队伍里面也有部分对金钱、权力很执着的人
走学校行政这条路还是嫌慢
就往行政机关里钻
没办法。谁让政治是攫取一切特权的平台，在人类社会是公理呢？
过去我们的公务员队伍大老粗太多了，老师毕竟是文字功力摆在那里的
所以这种摆明了要做什么的人，到重要岗位的非常多

至于法嘛
我们国家既然有公务员不受劳动法保护的这条经典，直接把公务员从劳动人民中摘出去，对立起来
怪事就少不了

xiuluo

首先我的主帖并不是赞成或者反对事业单位退休金制度改革，或者公务员改革和事业单位改革应该谁先谁后，而只是说出我的一个判断。我们的区别在于，你认为这次事业单位退休金改革试点是第一步，是在为今后公务员退休 ...
frankfu 发表于 2009-2-4 14:06

不好意思, 理解错了你发贴的原意了. 我原以为你的贴子是针对事业单位退休金制度改革制度是否可行或合理的问题.

其实如果要讨论阴谋论, 你也有些短视了. 首先, 区分一下你这里所谓的利益集团和人民的概念. 倒底是指中共/人民, 还是官员(公务员)/人民. 如果是指前者, 那么事业单位中党员多了去了.我想你指的该是后者, 公务员制度本来就特于一般劳动制度之外, 各国皆然. 如果, 两者放在一起改那才是箩卜青菜一锅煮. 至于, 是否向你所预言般的公务员退休金制度永远不会动, 那我们就拭目以待了(其实某种程度上说已经动了, 后面会提到). 说句题外话, 当公务员的政治风险很大, 远的不说, 就说上海前社保局长老好人一个, 因为两派争斗, 说被牺牲就被牺牲了, 周围的朋友宁愿经商都不愿从政, 同样本事的人, 从了政钱也不顶多, 还担风险, 至多是风光的时候, 大家都捧着而已.

回到话题, 中共动心思改革社保制度, 我还是有些佩服的, 这是至大的民生问题. 当机立断动了, 前行还有希望, 否则大家一起抱着死, 更不用提更不公平的如何将农民纳入社保范围了. 其实, 这有些向10年前的国企改革, 从当时那些多人下岗, 到如今国企盘活一批, 到确实是踩着当时下岗人的尸首搞成的. 没有什么事情的成功是无需付出代价的, 特别是如此复杂的制度改革. 今年美国新总统上台两大任务, 一是如何盘活美国汽车工业, 二就是社保改革, 美国这样的标兵时到今日还要继续社保改革, 更何谈中国.

如果领导人只是要日子好过, 何必动这些既得利益 ?多做多错, 何必弄的自己里外不是人. 在家, 家里人都说我无政府主义, 可连我都觉得有些人批中共的论据有些滑稽了. 中共不动知识分子的利益那是连一派打一派, 动了知识分子的利益是图穷匕现 ? 看来, 这年头做什么都不容易, 做农民不容易, 做老师不容易, 搞改革的更不容易.

再回到自己人的话题, 10年前国企职工都是公务员, 当年的国企改革把他们划出了自己人队伍, 现在, 需要把事业单位职工划出公务员队伍. 这到都是和国外接轨, 将企事业单位与政府关于分开. 看来我们的公务员制度改革也不是没有动, 早10年前公务员们就拿自己人开刀了.

最后没理解你说的 确 « 而现在为了解决一个公平问题，却制造了另一个更不公平的问题，这不是很可笑么？ » 你指的两个公平的问题是什么.
你既然举了三费的例子, 我也只是想说明三费有没有改成与社保制度改革是两个问题, 不适合一锅端.

frankfu

"公务员制度本来就特于一般劳动制度之外"
这话不错，不过要看怎么特于了。以法国为例，公务员休假多，工作稳定，福利好，但总的来说收入水平处在社会中流水平，这样做的目的在于平衡企业和公务员的地位，不至于造成人才流向出现问题，毕竟企业才是社会发展的原动力。而事实上，世界上大部分的发达国家，公务员的社会地位都是这种模式。而中国呢？看看每年报考人数和文凭结构就可以知道这种不合理性了。而你所说的政治风险，相对于其收益来说几乎可以忽略，否则就不会有这么多人挤破头要当公务员了。

在国企改革前，国企职工并不是公务员，而是“国企职工，国家机关工作人员，事业单位工作人员享受相同的福利和待遇”。这两种表述方式还是有很大区别的，因为公务员和国企职工的利益根本不一致，所以不存在将国企职工划出自己人队伍的说法。

“八八”风波之后，我父亲曾对我说，这次学潮，工人没有挺身而出，接下来倒霉的就是工人了。当时我不理解，可过了没多久，国企改革开始深入，工人开始大量下岗，为什么？因为工人的政治力量在当时最薄弱。抛弃工人阶级是当时体制下政治博弈的必然结果。当然，你可以说这是必要的牺牲，必要的代价，但我并不认可这种代价，也不看好结果，至于现在国企是不是真正被盘活了，我想20年之后差不多可以下个定论。

eii

突然转到这个帖子。。。。。。我只想骂娘   事业单位事业单位哦  这种p改革TM的不晓得又是哪个不要脸的转干大兵乡巴佬想出来的！

假正经

事业单位的人员可以说是中国最稳定的群体之一，也是当局的主要执政基础。这次改革充分暴露官僚集团的“自利”性，其后果必然带来深刻的社会裂变。最终官僚集团会成为“自危”集团。
乐见这样的改革！！！

xiuluo

"公务员制度本来就特于一般劳动制度之外"
这话不错，不过要看怎么特于了。以法国为例，公务员休假多，工作稳定，福利好，但总的来说收入水平处在社会中流水平，这样做的目的在于平衡企业和公务员的地位，不至于造成 ...
frankfu 发表于 2009-2-4 17:44

说到这里大家都说题外话了, 那就一起坐下随意聊两句.

说到中国公务员报考人数与其他国家比过高, 怎么样也该拿个百分比来比一比, 比人数中国和哪个国家比不是过高呢. 至于文凭, 你认为过高么 ? 也许, 但相比10几前, 退伍军人把占公检法的情况到是要好些, 那时真是秀才遇到兵.

不过, 发生公务员热的现象, 到底是因为公务员隐形收入多还是因为公务员工作稳定, 保障制度好 ? 我想大多数人选择公务员是选择他的保障制度. 那他的保障水平到底是过高还是其他职业的保障水平过低 ? 我以为, 确实现在的倾斜现象的关键倒不是公务员退休保障过高, 而是整个社会社保体制根本没有形成或没有理顺. 因此, 当务之急是理顺,建立应有的社保体系. 社保体系关键在于先平衡有同样STATUT人群的保障待遇, 也就是说, 城市内企事业单位职工同待遇, 然后城市农村同待遇, 同时调整公务员退休金与普通人群的退休金比例. 就象你前面说, 为什么不能不调低事业单位职工退休金, 而是调高整个社会其他企业职工退休金保障 ?无奈, 要调高整体水平所需资金确实不是小数目.


以前国企, 事业单位职工确实不 ‘称作’公务员, 但也算是亚公务员了, 所有的享受的待遇, 适用的制度都是一体.

学潮有一段时间其实是很有可能成功的, 就是因为有了工人的支持. 当时中央两派, 亲学派最后输了, 关键是学运领导人没有政治斗争策略, 六亲不认, 油烟不浸.

20年可以发生很多事了, 如果中国金融体系, 资本市场搞砸了, 20年后也不用说国企了, 中国人民全体替美,欧,日打工了.

兴百姓苦, 亡百姓苦, 就看是做王姓奴还是异姓奴了.

xiuluo

前面一位 ‘请亲我’朋友, 本来想单独回复的, 但转头看看, 之前几段回复, 基本上也把想对你说的都说了, 不再赘述.

另, 以前看过一部讲述香港廉政公署成立的影片, 看过后才明白世上没什么不可能的事, 当时香港黑的程度, 恐怕也是前无来者了. 香港弹丸之地再建一个独立单位还可行, 在中国如果不是利用已有的调查系统, 另起炉灶, 所需投入的人力, 物力, 以及是否真的可行不说. 到时恐怕又要被斥公务员体系尾大不掉了.
在中国调查司法腐败是检察院职责, 说是检查院监督法院, 是否真的有效到确实值得讨论. 也不知道美国是由什么机关监督法院, 倒是需要学习借鉴.

samedix

“八八”事件的时候，至少北京的工人是有反应的。
但是当时学生坚持要保持运动的“纯洁性”，拒绝工人的加入。
工人后来也就不玩了。
如果说那次的事儿，有谁置身事外了，只有农民兄弟们吧？

xiuluo

“八八”事件的时候，至少北京的工人是有反应的。
但是当时学生坚持要保持运动的“纯洁性”，拒绝工人的加入。
工人后来也就不玩了。
如果说那次的事儿，有谁置身事外了，只有农民兄弟们吧？ ...
samedix 发表于 2009-2-4 18:56

中国最苦的就是农民了, 名副其实的第三类公民, 当时农民无法参与, 农民不是想能进城就能进城的.

不过说回来, 农民真要怒了, 军队也抗不住, 那是真拼命. 我们这些秀才也就在这耍耍舌头.

lshen

咳。我不大明白的事情是一边说要拿四万亿扩大内需，也说我们现在的国库是有史以来的充实，一边说我们现在包袱重，不胜负荷，需要进行事业人员退休金改革。到底相信哪句好呢？

伊达政宗

我相信很多人看到这个帖子 还是不愿意接受现实 不愿意接受现实的 往往都是年纪还小的愤青 他们的头脑中觉得他们就是国家的主人 没有意识到 国家的不一定是他们的
引用林语堂的一段话
中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识。 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。 ---- 林语堂

所以左愤要么是中国的那帮子特权阶级或其仆从 要么就是社会经验尚浅的年轻人 支持楼主的发帖

我相信中国在改革 会变好 哪怕只是我一厢情愿

伊达政宗

看了一下LZ的总结 我再精简一下

由于等级差距太大
加上现在经济危机 凸现了公务员阶层的优越性 国家决定改革 改革必须要让利 但是让普通公务员让利了
但实际上造成这种不公平的 不是普通公务员阶层 高层的那些 让百分之一的利益 就可以养活一大群普通工人了
普通公务员的退休金比普通工人高不了多少
到了这个地步 那群特权阶级还是不愿意自己撒点钱出来 比较无敌
如果那群特权阶级是自己经营事业 掌握了大部分财富 也就无所谓
主要是他们是执政阶层 收入是税收以及其他的灰色收入
取之于民的 用了少部分养自己的队伍

现在老百姓活不下去了 他们还不削减自己的支出 就想到了 精简自己队伍的支出

想起了慈禧 挪用北洋水师的弹药费 修颐和园 比较无语

伊达政宗

反腐倡廉这个 比较搞笑 韩寒看的很透彻
他说

所以，我们每年肯定要花很多钱在腐败方面。那为什么要反腐败呢？有三个原因，第一是让平民的心里舒坦，有个意可以淫，第二是有些人的确夸张了，都给你贪光了别人贪什么去。第三是大部分官员都存在或多或少的腐败行为，所以反腐败是铲除异己的一个好方法。

三点着地

反腐倡廉这个 比较搞笑 韩寒看的很透彻
他说

所以，我们每年肯定要花很多钱在腐败方面。那为什么要反腐败呢？有三个原因，第一是让平民的心里舒坦，有个意可以淫，第二是有些人的确夸张了，都给你贪光了别人贪什 ...
伊达政宗 发表于 2009-2-4 22:44

第3条不符，用大部分来形容，在文法上不够贴切

frankfu

说到这里大家都说题外话了, 那就一起坐下随意聊两句.

说到中国公务员报考人数与其他国家比过高, 怎么样也该拿个百分比来比一比, 比人数中国和哪个国家比不是过高呢. 至于文凭, 你认为过高么 ? 也许, 但相比10几 ...
xiuluo 发表于 2009-2-4 18:40

可能我一直比较悲观，我觉得现在这么搞下去，前途暗淡，拉美化几乎有7成把握。
希望不要这样。