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楼主: yy441

连载,《39+27=66》

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新浪微博达人勋

激情的一宿没睡啊
2009-2-1 09:43:14

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新浪微博达人勋

我现在早睡早起,马上出门了,去博物馆继续看耶稣

资料贴太多,怕占了yy的楼,我就另外发帖了
http://bbs.revefrance.com/thread-768837-2-1.html
2009-2-1 09:50:57

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新浪微博达人勋

野城你也太搞笑了,说不占楼占了这么多,然后又开个新帖还是粘贴复制,好歹自己把这些删了啊,你这不是重复发帖么。

你这些帖子也属于我说得有倾向性的,明着是谈耶稣谈基督教,谈着谈着都扯到佛上去了。说什么同源同宗,既然同源,不都是慈悲向善么,目的一致就行了,你管它到底是灵魂转世还是天堂干嘛,何必执着于这些“相”呢
2009-2-1 10:41:20

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新浪微博达人勋

知道你想说什么,我转的至少是跟帖子有关的,外星人和地图什么的。来质疑他帖子例证的真实性

你这些是什么。有个人说,我来写篇文章,论证一下苹果的各种吃法。

你说,哎你这个人,你怎么忽略了苹果是怎么成熟的呢,我把苹果树栽培给你补上吧

何况yy还没写完,他写完你再着急呗
2009-2-1 10:46:09

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新浪微博达人勋

佛耶同源算什么。看看这个。



2009-2-1 12:05:24

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新浪微博达人勋

按照我的时间表,耶稣且出不来呢。
2009-2-1 14:29:59

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新浪微博达人勋

本帖最后由 野城 于 2009-2-1 19:34 编辑
知道你想说什么,我转的至少是跟帖子有关的,外星人和地图什么的。来质疑他帖子例证的真实性

你这些是什么。有个人说,我来写篇文章,论证一下苹果的各种吃法。

你说,哎你这个人,你怎么忽略了苹果是怎么成熟的呢 ...
雅歌 发表于 2009-2-1 10:46



哈,还来劲了,到底是谁急啊,翻来覆去都是你有理就对了
不是你带头补充主题相关资料的么,雅歌回了,别人都靠边?
不是你急着扯回主题么,咱现在就在说圣经,就在说耶稣
你自己又扯开了,还贼喊捉贼,打几个字不花钱的,睁眼说瞎话么?
谁规定回帖数量了?你自己没货眼红我么,还挺能蛮不讲理的


耶稣生平空白,还有比这更重要更震撼的么
况且我这有图有考有真相,你有个球啊?copy几本过期科普,扯扯外星人进化论这点老掉牙的
我还就说了,讨论宗教问题,扯科学大旗当虎皮的请靠边,没资格谈

建议你没事去去女人版稀释一下,别整天跟块板砖似的
2009-2-1 18:39:59

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新浪微博达人勋

佛耶同源算什么。看看这个。




李云龙 发表于 2009-2-1 12:05


耶稣党?还是这个猛
2009-2-1 18:41:27

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新浪微博达人勋

本帖最后由 野城 于 2009-2-1 19:41 编辑
知道你想说什么,我转的至少是跟帖子有关的,外星人和地图什么的。来质疑他帖子例证的真实性

你这些是什么。有个人说,我来写篇文章,论证一下苹果的各种吃法。

你说,哎你这个人,你怎么忽略了苹果是怎么成熟的呢,我把苹果树栽培给你补上吧

何况yy还没写完,他写完你再着急呗
雅歌 发表于 2009-2-1 10:41




苹果各人有各人的吃法,不是你镶上满口科学的牙,就你吃相最好看了
又不是看落苹果,吃苹果你也非戴口科学假牙费劲不
这么多资料显示耶稣和佛教有渊源,这段空白不谈东西方宗教历史谈什么,跟你谈科学?


如果我真扯到科学上,你又要破口大骂,又跟科学攀亲戚
凡事跟科学有交集、有共性的非科学都是在和科学攀亲戚
凡事科学权威说基因可以算命这号新技术,那算命也就成了科学
里外不是人就对了

请问科学才几百年?都是人,搞科学的人和搞宗教的人,就一定是格格不入的,况且还有那么多科学大家对宗教看的更为深入
也只有中国这些举着科学大旗的21世纪红*卫兵小丑们,才整天叫嚣着攻击一切非科学,恨不得成立科学教了。


我从来也不可能去否定科学,我一直批的就是这种科学自大狂的变态心理,尤其在中国新一代所谓知识份子身上非常明显
这种病态伤害的是中国科学的健康发展,造成的是更多的敌对和偏见
什么都往科学上丢,你当科学是垃圾筐啊,你能省省,别再水贴了么
2009-2-1 19:31:19

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新浪微博达人勋

哈,还来劲了,到底是谁急啊,翻来覆去都是你有理就对了
不是你带头补充主题相关资料的么,雅歌回了,别人都靠边?
不是你急着扯回主题么,咱现在就在说圣经,就在说耶稣
你自己又扯开了,还贼喊捉贼,打几个字不花钱的,睁眼说瞎话么?
谁规定回帖数量了?你自己没货眼红我么,还挺能蛮不讲理的


耶稣生平空白,还有比这更重要更震撼的么
况且我这有图有考有真相,你有个球啊?copy几本过期科普,扯扯外星人进化论这点老掉牙的
我还就说了,讨论宗教问题,扯科学大旗当虎皮的请靠边,没资格谈

建议你没事去去女人版稀释一下,别整天跟块板砖似的
野城 发表于 2009-2-1 18:39


都是转帖,我眼红你什么,眼红你copie+coler的多?

科普还有过期的?是不是现在的小学生不教地球是圆形的了,直接教相对论了?

你copie过来的东西不过期,那都是这些作者昨天写的啊?

你的佛经不更老掉牙,都几千年了,扔了得了呗

哈哈,终于你打算跟基督教统一战线了,以前你批基督教的时候不也挺来劲的么

你要是看不懂我就再说一遍,别人做饭在切菜,你在旁边嚷嚷 别忘了起锅之前再加点鲜葱。这叫什么补充资料?
2009-2-1 20:01:48

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新浪微博达人勋

你那篇科学算命的帖子就看了个题目吧

那篇文章的意思被你理解成算命现在也是科学了,


哈哈哈哈哈哈
2009-2-1 20:04:19

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新浪微博达人勋

我发了两帖,我第一个帖你也没回啊

我说你是重复发帖你怎么不接茬呢
2009-2-1 20:24:22

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新浪微博达人勋

本帖最后由 yy441 于 2009-2-1 22:26 编辑

6,进化论和神创说

     在提笔写作这章前,我首先面对的问题就是要在那个层面上讨论“进化论和神创说”?进化论自从它诞生之初就超脱了一种单纯的科学理论而被升华到了意识形态的高度被很多人攻击批驳,同时被更多的人利用曲解。在进化论之前没有什么科学理论给基督教带来过如此深重的信仰危机。也没有什么科学理论被利用和曲解的如此彻底以致于进化论已经发展成一种另一种形式“宗教信仰”。第一个发现“进化论”能给自己的哲学体系带来“价值”的是恩格斯,恩格斯将“进化论”“细胞学生”和“能量守恒定律”定义为19世纪自然科学的三大发现。但是“细胞学说”和“能量守恒定律”从来没有像“进化论”那样面对过如此众多的困难。这些困难有来自外界的,也有来自其理论本身的。为了避免陷入意识形态的漩涡,下面我在这两个层面上谈进化论:第一个层面,达尔文的“经典进化论”和它的困难;第二个层面,现代进化理论的发展。最后我来谈谈有关科学本身。

    自古以来,人们就面对一个难题,人从何而来?是先有的人还是先有的神?无疑这个问题和“先有鸡还是先有蛋”的问题有着类似的意义和难度。因为无论是先有人还是先有神,还是“先有鸡先有蛋”的问题,都要面对生命存在的具体形态是如何产生的问题,这个问题始终是困扰人类的基本问题。否则就不会自古以来人们的冥思苦想了。不过似乎现代有一部分人想累了,不想继续这“无聊”的思考了。他们称自己为“不可知主义者”,认为类似有关“鸡和鸡蛋”“人从那里来”“宇宙如何产生”等问题,人类永远不可能找到答案,思考和试图解答这类问题是毫无意义的。但是更多的人,像我这样的“自大”的人类,相信人类智慧的力量,相信终有一天我们能找到这些“终极问题”的答案。同样也是像我这样的人,习惯于像达尔文那样,用生物进化论的眼光思考和认识这些问题。在解读达尔文经典进化论之前,我们先来看看有关达尔文理论产生的背景。事实上达尔文不是第一个怀疑神创说的人,也不是第一个著书立说系统阐述“反神创说”的人。在他之前的自然博物学家们就已经发现了《圣经 创世纪》的困难。随着比较解剖学的发展和胚胎学的发展,人们越来越怀疑上帝神创说。同时澳洲的发现带来大量有袋类动物的发现,也给人们带来困惑。为什么上帝只在这片大陆上创造有袋类动物呢?1809年英国的一个小镇,达尔文诞生在一个富有的医生之家。作为少年时代的喜爱收集昆虫和动物标本的“纨绔子弟”,继承父业进入医学院成为医生已经不可能。退而求其次,达尔文被家里送进了剑桥的神学院,准备以一个乡村牧师的身份走完一生。但是,达尔文的天性让他与神学院的墨守成规格格不入,正是在剑桥求学期间,达尔文结识了很多博物学家,让他对博物学产生了兴趣。后面的故事想必大家都熟悉达尔文登上了贝格尔号开始了长达5年的环球博物学考察。也就是在这5年中达尔文从一个言必称《圣经》的年轻神学院毕业生成长成为了“英国自牛顿时代以来最伟大的”博物学家。电影《怒海争锋》中英舰奋进号军医的原型可能就是按照达尔文的形象改编的。1859年的冬天,改变世界的《物种起源》一书面市了,第一版1250本,被抢购一空。书中达尔文陈述了他的生物进化观点,其核心观点是“第一,物种是可变的,生物是循序渐进进化的;第二,自然选择是生物进化的动力。”面对第一个观点在大量化石证据和比较解剖学,胚胎学等证据面前,很快就被当时生物学家们普遍接受。问题出现在第二个论点上,生物进化的动力是“自然选择”。这也就成为了“达尔文进化论”困难点。因为当时达尔文主义面对的主要问题有三个:第一,缺乏过渡物种的化石。缺少过渡物种的化石就无法解释生物是如何从一个旧物种进化成一种新物种的。第二个问题是,地球的年龄问题,因为按照达尔文理论,生物进化是经年累月长期累计的结果。而当时普遍接受的观点是物理学权威开尔文勋爵有关地球只有1亿年历史,而生物适宜生存的环境是近2000万年才形成的。第三个也是最致命的问题是达尔文没有生物进化的物质基础。这三个问题成了当时正统基督教神学家攻击批驳达尔文理论的突破口。但是,现在我们知道过渡化石现在已经发现了很多,最有名的就是恐龙和鸟类之间的过度类型始祖鸟化石的出土。第二个问题更好解决,因为现代物理学的发展证明开尔文勋爵有过地球年龄的推论是错误的。第三个问题,其实在达尔文同时代的一个名不见经传的奥地利修道士就解决了,不过由于孟德尔的遗传定律一直没有引起当时科学界的重视,这一重大发现一直被埋藏了很久。有趣的是这两位突破传统基督教教义,给基督教带来最大信仰危机的人都是神学院毕业的神学毕业生。前者是准牧师,后者是修道士。虽然当时欧洲的大学基本都是被教廷控制的,但是仍然。。。“堡垒最容易从内部突破”可能的确是真理。

    除了,当时要面对的困难外,达尔文经典理论在现代也要面对更多的困难,第一个就是“生物大爆炸”现象的发现,“生物大爆炸”是指在很短的时间内出现大量物种的现象,这有违于达尔文有关生物进化是循序渐进慢慢积累的结果。第二也是进化论的物质基础问题,生物进化的动力在那里?是内因还是外因?内因和外因是什么关系?有关第一个问题,哈佛大学著名的进化论主义者——古德尔教授在1972年用他的“间接平衡进化论”进行了阐述,间接平衡理论认为,生物进化不是达尔文早先预想的那样匀速平稳进化的,生物可能在很多世代中保持相对稳定的不变和短暂的急剧变化相互交替进行的,也就是生物进化树不是匀速发展而是非连续线性变化的。有人以此否定达尔文进化论。但是,进化论的核心观点是“自然选择决定了种群进化的方向。”这是本身一个宏观概念。进化宏观上是以种群为单位进行的,不是以某个个体进行的。第二问题,1969年日本分子生物学家木村资生以著名的“中性突变的随机漂变理论”进行了阐释。根据“中性学说”,生物大分子的进化在我们体内以一定的速度进行着,不受世代和自然环境影响,是自发和中性的。例如,各种脊椎动物血红蛋的分子α链中的氨基酸,是以每年大约10的负九次方个的速率置换着,并且置换的速率与环境的变化和生物世代的长短无关。同时分子水平的进化也是在不同层次上进行的,有DNA水平的替换,突变,也有染色体水平的重组。生物体内部的进化是自发的,中性的,无方向性,但是宏观上自然环境对“适者”的选择是有方向性的。两相结合,自然选择决定了进化的方向,同时也可以说自然选择是进化的动力。也是自然选择让无目的的中性漂变成为有意义的“进化”。

   进化论本身是一种科学学说,一种理论模型。按照美国国家科学院(NAS)的解释,科学理论是“对自然界的某一方面所作的有充分依据的阐释,它可以包括事实、定律、推论以及经过检验的假说等。”科学是建立在观察,记录的数据上的,通过对数据分析,归纳,总结,我们建立一个科学模型,并使用这个模型对可能出现的自然现象进行预测和解释,如果实际观察结果和我们使用这个模型预测的理论结果相符,我们就说这个科学模型是个“好模型”。当出现新的数据和现象,使用我们已有的模型不能进行很好的解释和预测时,我们就根据新数据和新现象对我们的模型进行修改。在这方面,牛顿经典力学和爱因斯坦的广义相对论之间的关系就是很好的例证。这是科学不断发展的原因,没什么是一成不变的。同时,在真理面前我们都是“盲人”,都在自己的角度上触摸这头巨大无比的“真理大象”,我们无论谁摸到的都是一部分。用自己摸到的这部分诘责对方摸到的那部分并进而互相攻击是毫无意义的。同时,既然我们各自的科学模型都是建立在自己摸到的这“部分”上,那么我们的科学模型很可能就只适用于”这部分”。

待续,7,《圣经》——一本准确的历史书
2009-2-1 22:06:54

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新浪微博达人勋

lz显然没有跟进进化论的进展,而对lz的专业来说,这不能不说是一个遗憾。

前几天牛博上有一篇文章,很好的总结了进化论之后的两次革命性变化。

第一次是孟德尔革命,这点lz文中提到了。

第二次,也是lz文章中一处错误的来源,是威廉·唐纳德·汉密尔顿(William Donald Hamilton)为进化理论引入的汉密尔顿法则(Hamilton's rule)以下引用辉格: 该法则通俗的说就是,选择的单位是基因而非个体,即,计算遗传收益的单位是基因传播率,而非个体繁殖率约翰·梅纳德·史密斯(John Maynard Smith)也独立获得了这一思想(虽然最初并未显明表达),并且用博弈论重建了进化理论的数学基础,其核心便是“进化策略均衡”(evolutionarily stable strategy, ESS),其地位相当于瓦尔拉斯均衡在经济学中的地位(而汉-史革命的地位类似于边际革命在经济学发展史中的地位)。理查德·道金斯(Richard Dawkins)在《自私的基因》一书里用通俗语言介绍了汉密尔顿-史密斯革命的成果,此后学术界内外引用汉-史纲领时,经常直接借助道金斯的术语(selfish gene)转引,科普普到这份上,算是极致了。 引用结束。

所以lz说 进化宏观上是以种群为单位进行的,不是以某个个体进行的。这句话是错误的。进化论不是达尔文的进化论,而应该是科学的进化论。限于达尔文的知识局限,他犯错误很正常。而又因为科学的进步,现在再说进化论,应该介绍的是这个自私的基因的新概念。

再次对lz最后一段发表一些看法。同意lz前一半的看法。但不同意lz的比喻。真理在黑暗之中,而在黑暗面前,科学只是一只蜡烛。但我们前进一直是在前人的基础上的,并非有人摸到了真理的腿,有人摸到了真理的耳朵。而更应该说成是上辈人摸到了腿的一寸,我们摸到了腿的2寸。在这种情况下,虽然现在的理论只能解释“这部分”,但理论(对应lz的词是模型)之间的相互批判相互攻击是正常的也是应该的,因为都是对大象同一寸皮肤的理论。而任何试图解释这个世界的理论,都应该受到苛刻的攻击,直到它有充足的证据解释自己。但如果这个理论试图解释的是烛光外面的黑暗,那么自然没有证据支持,因为我们不知道。

说到理论和证据,想起来一段著名的公案,是牛顿的名言“站在巨人的肩膀上”。现在我们可能都知道这句话其实是牛顿讽刺胡克的,因为胡克指责牛顿窃取了他的思想。我这里先说以下胡克为什么这样指责,再说说我认为哪边有理。胡克思维活跃,兴趣广泛,因此他涉猎的领域众多,也提出了众多的想法,其中自然包括牛顿的领域,因此胡克自然发表了一些新颖的见解,或许天才的思想总有相似之处,或许牛顿确实受到了启发,总之,牛顿提出了著名的万有引力学说。而这时的胡克理所当然的感觉不爽,我的理论,为什么你抢了先?在当时的环境下,作为绅士,连笔战都是文质彬彬的,于是胡克给牛顿去信祝贺,“很高兴看到您把我开始的事业进行到了如此的高度”。这很明显是争夺优先权了。才有了牛顿的回信,就你还想当巨人,做梦呢吧!

这里究竟谁是谁非?按照现代科学的逻辑,我判牛顿获胜。一个理论未经证明,就仅仅是一个假说。一个再好的假说也是假说。而既然叫做假说,意思就是--错误的(因为其未经证实) 这里可参照无罪推定的解释和设定。因此胡克虽然提出了很多有价值的想法,但没有实证的想法永远只是一个想法,这里牛顿的发现权毋庸置疑。为了进一步解释假说和理论,我们可以这样假设,3000年以前有两人在争辩,旁边有文书记录。一人认为大地是平坦的,这在当时是明显的事实。而仅仅是为了证明自己观点不同,另一人反驳说大地其实是圆形的。那么现在我们发掘到这份文件,我们应该把这个人奉为伟大的先知吗?很多科学家基于现有的知识提出了很多假说,而很多假说最后发展为有巨大影响的理论。但是我们只能感谢他伟大的思想,功劳归于实证者。否则,我每天都能提出100个理论,这一辈子总能碰对几个吧?那是不是我的名字就可以永垂不朽了?

科学去实证,去假设,再实证,再推翻。。。这么缓慢的方式,耗时耗力,为什么这样一种方法却被广泛采用?其实,有一句很简洁的话可以回答,是我篡改的另一句很简洁的话: 科学是我们认识这个世界的最坏的方式,如果不算其他方式的话。
2009-2-1 23:49:05

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新浪微博达人勋

请允许我纯表吧
2009-2-2 00:22:11

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