阎崇年被打事件背后的人们

九霄云梦

原帖由 T-sama 于 2008-10-26 17:25 发表




我不是在写论文  我也不是什么 历史专家

我只是 在慢慢的 说出我的  个人看历史的观点   

对你来说 肯定是一个 刚刚接触的东西  我肯定是一点一点说出来的 可以用在辩论里面的

关于王者 我提到过   

好吧  ...

如果按照成王败寇的观点看是历史
那么岳飞，文天祥，郑成功就都是分裂分子
秦侩，施琅，吴三桂全是民族英雄

T-sama

原帖由 九霄云梦 于 2008-10-26 17:29 发表

如果按照成王败寇的观点看是历史
那么岳飞，文天祥，郑成功就都是分裂分子
秦侩，施琅，吴三桂全是民族英雄

你说呢   这就是 政治游戏 最好玩的地方了  

你也看出来了  


这就是为什么 要出现 平反了 ~~~


所以说 历史 还是掌握在 王者的手里

九霄云梦

原帖由 T-sama 于 2008-10-26 17:31 发表



你说呢   这就是 政治游戏 最好玩的地方了  

你也看出来了  


这就是为什么 要出现 平反了 ~~~


所以说 历史 还是掌握在 王者的手里

历史可以被改变一朝一代
但不是永远的
逆流是存在的
但是永远无法成为主流
否则文天祥在元代之后的评价就应该是负面的
但是实际上呢？
秦侩也是如此
黑的就是黑
穿上白衬衣
也无法掩盖他的黑

这就是真实的历史
不受任何人的控制

T-sama

算了 收场了   

我还是认为我看历史的方式  不错  

不过也不会强求别人接受我的观点     

我做饭去了   


我要学会 用标点符号      还有少打错别字  


算了 没文化 就没文化吧 要求那么过干嘛~~　　　


哎　标点符号　错别字　　好痛的伤啊～～～

九霄云梦

慢走
闲了来

T-sama

原帖由 九霄云梦 于 2008-10-26 17:34 发表

历史可以被改变一朝一代
但不是永远的
逆流是存在的
但是永远无法成为主流
否则文天祥在元代之后的评价就应该是负面的
但是实际上呢？
秦侩也是如此
黑的就是黑
穿上白衬衣
也无法掩盖他的黑

这就是真实的历史
不受 ...

怎么扯到这些 人上了   这种人  是 英雄  一类的人物  


完了  没解释清楚  


我们之前  是说的  王者 没说 英雄类的人物啊  

算了 还是自己的文化水品有限  不扯了


ps



问一句　秦桧　真的是黑的么？？？　　　

那　你换个字体　先　　　现在电脑的　仿宋体　是秦桧　首创　　他的手笔　


文天祥　是　政治游戏的需要　

文天祥啊～～～


过零丁洋


　　辛苦遭逢起一经，


　　干戈寥落四周星。


　　山河破碎风飘絮，


　　身世浮沉雨打萍。


　　惶恐滩头说惶恐，


　　零丁洋里叹零丁。


　　人生自古谁无死，


　　留取丹心照汗青。


不过不否定他的作为   对于爱国 绝对是 正面教材啊~~~~  大英雄一个

九霄云梦

街石成痴绝，沧波万里愁。孤飞终不倦，羞逐海浪浮。
诧紫嫣红色，从知渲染难。他时好花发，认取血痕斑。
慷慨歌燕市，从容作楚囚。引刀成一快，不负少年头。
留得心魂在，残躯付劫灰。青磷光不灭，夜夜照燕台。

这首诗是汪精卫早期写的
论诗的气魄，不弱于《过零丁洋》

blooming031

真实的历史 就不会受任何的控制吗？  我觉得这得不到保障，谁也不能打保票。
虽然说史上的史官是有不怕死 也要记录真实的，但是 谁能保证每个史官 都是不怕死又能准确了解他要写的人物和事件呢。
我们现在都 无法完全相信 每天报纸上的每条新闻都是真实的。何况是另一个时代的故事或传说。
ps  
假如说 清政府的统治持续到现在，我想官方对历史的诠释会是“ 满洲的八旗子弟，为了解救中原被压迫的各族同胞，推翻了黑暗的明朝政府。而吴三桂同志在最后时刻醒悟，率部起义投诚。扬州的暴民受狭隘的民族主义思想影响，被明朝统治者利用，妄图破坏解放，被历史的车轮捻得粉碎。。。”
历史是人写的，人是可以被利用 被胁迫 被洗脑

[ 本帖最后由 blooming031 于 2008-10-26 19:41 编辑 ]

风花雪月

好了，我来讲句客观一点的话，自认客观一点。每个人在解读历史的时候都会有偏好，史学家也不例外，阎某人的学术地位我不质疑，毕竟那么多年了，他的问题无非是把这一偏爱带到了他的讲座中，我最近又反复的听了他的讲座，他不是故意掩盖清朝的痹症，也有所谈及，只是谈得相对较少，只是他更多的讲述了清朝的功绩，这出于他的学术偏好，是不由自主的。不能这样就说他是褒扬满请贬低汉族，这是文革做法。作为学术论坛，这当然有悖史学中立客观的原则，但因为这就说他是汉奸，因为这就怀疑他的史学家地位，无疑是上纲上线了！2楼所列举出来老阎的“罪证”，仔细比较一下就回发现是“有心人”刻意拼凑，大多是断章取义，联系一下上下文或问答的出处，意思就截然不同了。
任何历史任务和历史事件都有两面性，就像汪精卫，其实也是做过好事的，只是汉奸的身份，掩盖了他的一切而已！

[ 本帖最后由 风花雪月 于 2008-10-27 00:50 编辑 ]

九霄云梦

如果你觉得是“有心人”刻意拼凑，大多是断章取义的话
那么就请你把上下文给出来好了，让大家看看是不是断章取义，刻意拼凑
这个明白人不少，谁也忽悠不了谁
至于出处，我已经给出来了

如果阎某人是小说家，那么可以随意编造
如果阎某人是政客，那么可以颠倒黑白
但是阎某人的头衔里没有类似的内容
那么只有请阎某人在谈历史的时候不要加入自己所谓的“偏好”
更不要为了捧清而去贬明，选择性的使用一些史料，刻意拼凑，断章取义
现在不是学术垄断的年代了，你阎崇年能找到的资料，其他普通人一样能找到

比如阎崇年评价说：康熙皇帝是一位学习型的皇帝，是‘二十五史’中惟一了解西方文明、尊重科学精神的皇帝。
阎崇年是清史专家，他不会没看过《康熙起居注》
我们看看这位学习型的，唯一了解西方文明，尊重科学精神的皇帝是怎么对待南怀仁编撰的《穷理学》
上曰：‘此书内文辞甚悖谬不通’
明珠等奏曰：‘其所云人之知识记忆皆系于头脑等语，于理实为舛谬。’
上曰：‘部复本不必发还南怀仁，所撰书著发还。’—《康熙起居注》（二），1104页，康熙22年11月14日。

对比一下明崇祯时期
明进士金声：“人之记忆皆在脑中，小儿善忘者，脑未满也；老人健忘者，脑渐空也”，
明末四公子之一方以智《物理小识》：“人之智愚，系脑之清浊”。
明代人知道的科学常识，到了康熙和他的大臣那里那里就变成了“文辞甚悖谬不通”“于理实为舛谬”！

好一个尊重科学，了解西方文明的学习型皇帝

最后，咱们再看看阎崇年看不起的崇祯帝又是怎么说的
1629（崇祯二年），崇祯皇帝在徐光启编撰《崇祯历书》的时候要求他
“广集众长，虚心采听，西洋方法不妨兼收，各家不同看法务求综合。” —《明实录》

对待科学的态度
圣祖vs思宗
孰高孰低？
一目了然

类似的笑话在阎崇年的演讲和自己的书中还有很多
他是“有心”的刻意拼凑，断章取义还是“偏好”的不由自主？
他自己知道，观众也知道

dillonice

这个事让我想到（仅仅是想到，不代表与此事有关联或者可比性）以前梁羽生批金庸的话。

dzqdzq1988

原帖由 九霄云梦 于 2008-10-25 19:22 发表
把阎某人的语录之一拿出来：
皇太极5次带兵杀入关内，有一次掳掠“人牲97万头”，对于当时新兴的清政权来说当然是喜剧：扩大了影响，为入关增加了经济基础；对中原百姓来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难 ...

版主的 比喻不恰当！     如果德国 日本 最后 获得了胜利，  就不一样了吧 讲这番话

九霄云梦

原帖由 dzqdzq1988 于 2008-10-27 18:18 发表




版主的 比喻不恰当！     如果德国 日本 最后 获得了胜利，  就不一样了吧 讲这番话

还是那句话
现在是清宣统几年？
请问？
成王败寇的看历史已经很有问题了
难道还要成王败寇的看屠杀么？

白起胜利了吧？
秦朝一扫六合了吧？
后世是怎么评价白起坑杀赵军的？
别忘了这杀得还是军人不是手无寸铁的百姓

按照你的逻辑
那么你还得去肯定美国虐囚的正面作用
美国在伊拉克是胜利者吧？
虐囚对美国来说是当然是喜剧，扩大了影响，对进一步统治伊拉克起到了杀鸡儆猴的作用；对于被虐待者来说，当然是悲剧，身体痛苦，精神受辱。历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜

是你的逻辑有问题
还是我比喻不恰当？

T-sama

原帖由 九霄云梦 于 2008-10-27 18:48 发表

还是那句话
现在是清宣统几年？
请问？
成王败寇的看历史已经很有问题了
难道还要成王败寇的看屠杀么？

白起胜利了吧？
秦朝一扫六合了吧？
后世是怎么评价白起坑杀赵军的？
别忘了这杀得还是军人不是手无寸铁的百姓

按照你的 ...

很奇怪 你为什么老师会联想到  宣统几年


战争 很简单  就是 杀人   


后世 再怎么评价 都改变不了     


战争就是政治游戏  



你看历史 是怎么看 很好奇 ？


用人道主义  加上 别人的评价 来看历史战争么？

九霄云梦

原帖由 T-sama 于 2008-10-27 18:57 发表


很奇怪 你为什么老师会联想到  宣统几年


战争 很简单  就是 杀人   


后世 再怎么评价 都改变不了     


战争就是政治游戏  



你看历史 是怎么看 很好奇 ？


用人道主义  加上 别人的评价 来看历史战争么？ ...

既然改变不了
那干脆取消南京大屠杀纪念馆吧