阎崇年被打事件背后的人们

九霄云梦

不如看看阎崇年都说了什么
在分析一下他是否该打

一、原文：

　　记者：雍正大兴“文字狱”是不是影响了社会的发展？

　　阎：大兴“文字狱”是不好，受到了激烈的批评。但是，雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。

　　出处：《兰州晚报》05年10月20日A27版。

　　联接：http://www.lzbs.com.cn/wb/2005-10/20/content_529471.htm

　　。

　　二、原文：

　　第十，决策迁都沈阳。清朝的最初的首都在赫图阿拉，1621年迁到辽阳，1625年迁到沈阳。努尔哈赤决定由辽阳迁都沈阳的时候，贝勒大臣不同意，一致反对。努尔哈赤跟他们讲道理，迁到沈阳政治的好处，经济的好处，交通的好处，文化的好处，民族的好处等等，诸贝勒大臣还是反对。努尔哈赤生气了，你们不迁我迁，带几个人就到了沈阳，这贝勒大臣看不行啊，跟着走吧，到沈阳了，定都沈阳。这件事情不得了，努尔哈赤迁都沈阳，有利于辽河流域的开发，后来沈阳变成整个东北的政治、经济、文化、交通中心，经始者是谁？清太祖努尔哈赤。我有一次在沈阳做一次报告，我说整个你们沈阳人，都应该感谢清太祖努尔哈赤。今天沈阳故宫评成世界文化遗产，要感谢谁？我说首先感谢清太祖努尔哈赤。我们想想看，如果他都城在原来赫图阿拉，沈阳有什么发展？当然了，上面我说了清太祖努尔哈赤的十大贡献，人无完人，他也有错误，也有缺点，晚年也犯了很多的错误，譬如说强行从辽西迁民到辽东，譬如说屠杀了一些汉族的儒生，譬如说占了汉人些房子，譬如说实行“计丁授田”，占了些汉人的地等等，但是我们要历史地看这些事情，既看到努尔哈赤有错误的一面，也要看到努尔哈赤有功绩的一面，因为今天我重点讲努尔哈赤的贡献，其他的问题以后有机会再讲，这是第二个问题。下一讲我讲努尔哈赤的人生四合。

　　出处：清十二帝疑案努尔哈赤（上）(4)

　　联接：http://military.china.com/zh_cn/ ... 608/12381510_3.html

　　三、原文：

　　晶报：您说过明亡清兴这60年是个天崩地解、山谷陵替、格局剧变、悲欢离合的年代。袁崇焕冤死、李自成进京、吴三桂降清、多尔衮入关，一幕幕惨烈的场景令人目不暇接。如果把这60年比作一场大戏，您认为它在历史上是悲剧还是喜剧？

　　阎崇年：我刚录完的一讲《明亡清兴六十年》里谈到皇太极5次带兵杀入关内。其中有一次就掳掠“人牲97万头”，把中原百姓与牲口放在一起计算。这对于当时新兴的清政权来说当然是喜剧：扩大了影响，为入关增加了经济基础；对中原百姓来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜。

　　出处：2006年11月05日深圳新闻网原文题目《阎崇年深圳放出话：我赞成修改历史教科书》

　　联接：http://www.sznews.com/news/content/2006-11/05/content_509646.htm

　　语录：明亡清兴六十年的历史，很难说悲，也很难说喜。

　　四、原文

　　第三，文化融合发展。满洲是牧猎文化；蒙古族是草原文化；汉族中原的农耕文化。蒙古的草原文化和满洲的牧猎文化融合了，但是和汉族的农耕问题有冲突。扬州十日都是这些文化中的表现。

　　出处：2008年6月22日，长江美联大讲坛第十二讲——阎崇年“康熙帝的志与学”活动联接：http://www1.rexian.net.cn/ml/ycn/

　　联接：http://www.changjiangtimes.com/bbs/simple/index.php?t43.html

　　五、原文：

　　康熙朝后期社会比较安定，安定到什么程度？我举一个数字给大家说一说。康熙初期的时候全国一年大约杀80人，后来减到60人，后来减到40人，后来减到20人，后来减到10人左右。康熙朝有18个省，大约有一万万人口，一年平均一个省杀的人不到一个。

　　有一次在一个高端会议上我讲了这个数字，一个省一级的政法委书记吃饭的时候跟我说，阎老师，就康熙这一条18个省全国一个省杀平均不到一个人，就这一条就够四个字：康熙盛世。哪个朝代不相信，说一年一个省杀不到一个人，没听说过。

　　所以，我在讲康熙大帝的时候经过反复思索，对康熙朝的评价就是四个字：康熙盛世。康熙的评价四个字“千年一帝”。

　　出处：2008年6月22日，长江美联大讲坛第十二讲——阎崇年“康熙帝的志与学”活动联接：http://www1.rexian.net.cn/ml/ycn/

　　联接：http://www.changjiangtimes.com/bbs/simple/index.php?t43.html

　　六，原文摘要：

　　他明朝皇帝他是汉族人，他农耕文化，明朝的皇帝他比较懒啊，在宫廷里头,有个西苑就可以了.满洲他不是啊，……所以以后修了承德避暑山庄，又围猎，又避暑。

　　视屏联接：http://www.tudou.com/programs/view/GAApNjmUdyY

　　七、清朝一共有十二个皇帝，作为英杰人物来论说的有四位，第一位清太祖努尔哈赤，第二位清太宗皇太极，第三位清圣祖康熙大帝，第四位清高宗乾隆大帝，我们可以想一想，在中国皇朝历史上，一个王朝有四位英杰的帝王值得论说的，我想只有清朝。

　　联接：http://www.cctv.com/program/bjjt/20040709/101704.shtml

　　八：阎崇年编造嘉庆假“功绩”

　　原文：第二个例子就是嘉庆蠲免天下的钱粮，安徽有个巡抚，安徽巡抚就上报三百万两银子，他一看各地报的银子三百万两，他就说数太多，里头有水分，他吩咐各府州县，一律砍40％，重新造册上报。下面就反映时间太急，时间太紧来不及，这个事情嘉庆知道了，嘉庆就说，嘉庆说了八个字，嘉庆说：“损上益下，朕之愿也”。我蠲免就是上面有点损失，下面老百姓得到点利益，这是我的本意，我的意愿，你干吗要砍40％？这个巡抚，叫姚祖同赶紧就把三百万造册上报了，就蠲免了三百万两银子。

　　从这两件小事情乐意看出来，嘉庆还是有儒家仁爱为君的这个思想

　　地址：http://hi.baidu.com/luojie25/blo ... efc7004d088d0f.html

　　关于此言论的评论：

　　阎这个举例明显不实。

　　1.嘉庆蠲免天下钱粮，光是安徽就上报了三百万两银子，那么全国各地共计上报了多少？那个时候的全国财政收入每年约有三千万两银子，而如果嘉庆蠲免天下钱粮的40%，那么数目是不是要达到1200万两？阎显然是故意夸大数字。

　　2.我查了清史的列传。姚祖同，他的确担任过安徽巡抚，只有一年（嘉庆24年），而且那个时候嘉庆已经是个快死的人了（嘉庆一共在位25年）。

　　姚祖同，字亮甫，浙江钱塘人。…………

　　二十四年，擢安徽巡抚。会河南大水，灌入涡河，下游诸县被灾，祖同乘小舟巡视赈恤。二十五年，调河南。（清史稿：列传一百六十八http://www.cchmi.com/tabid/129/InfoID/7261/Default.aspx）

　　我又查了一下清史稿，嘉庆24年，并没有进行过蠲免天下的措施。而是免了39个州县卫的灾赋旗租有差，没有安徽。（是岁，免直隶、浙江、湖南等省三十九州县卫灾赋旗租有差。除江苏川沙、宝山县废地田赋。清史稿-本纪十六仁宗本纪http://www.fumuqin.com/view.aspx?id=9200）

　　3.损上益下,朕之愿也

　　我查了很久，并没有找到嘉庆的原话，这句话的出处还需要阎某人提供答案！

yy441

我还在想呢，这样的帖子，小9会什么时候出现呢。

dillonice

该出手时就出手啊风风火火闯九州哇~~~~~

九霄云梦

把阎某人的语录之一拿出来：
皇太极5次带兵杀入关内，有一次掳掠“人牲97万头”，对于当时新兴的清政权来说当然是喜剧：扩大了影响，为入关增加了经济基础；对中原百姓来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜。（《阎崇年：我赞成修改历史教科书》2006年11月05日晶报）
把其中的主语换成德国：
1939年德国突然向波兰发起“闪电式进攻”取得胜利，对于当时新兴的纳粹政权来说当然是喜剧：检验了“闪电战”的威力，为今后的侵略打下了基础；对欧洲乃至世界人民来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜-----

再换成日本：日军攻占南京，因为占领的是首都，沉重地打击了敌国的民心士气,而大肆奸淫烧杀，解决了大日本皇军的性欲问题，对于连日苦战的日军来说当然是喜事；对中国人民来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜-----

历史难道能够这样解读吗？！
如果在公开场合说出上面这两段话
恐怕挨的不仅仅是两巴掌了吧？

yy441

kill one,you are a murderer;kill ten make you hero;thousands,you king;million——GOD.

eii

清朝本身的存在就是中国的不幸，在一个错误的时间被游牧民族入侵，社会更加向保守发展

黄贩子

原帖由 九霄云梦 于 2008-10-25 20:22 发表
把阎某人的语录之一拿出来：
皇太极5次带兵杀入关内，有一次掳掠“人牲97万头”，对于当时新兴的清政权来说当然是喜剧：扩大了影响，为入关增加了经济基础；对中原百姓来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难 ...

呵呵，你还真拿鸟人当回事。。。。。。。。。。。。。。

yy441

野蛮的日耳曼人入侵西罗马帝国，随着西罗马帝国的灭亡随之而来的就是1000年的黑暗，历史上野蛮战胜文明的事

情太多了。落后文明对先进文明的野蛮清洗被有些人美化和歌颂——国之大悲。

伊达政宗

这人和很多其他砖家一路货色 但是反他 到黑袁崇焕 对我打击很大
我现在宁愿相信 明朝是亡于 朱重八爸妈那一瞬间的冲动

九霄云梦

原帖由 黄贩子 于 2008-10-25 20:49 发表


呵呵，你还真拿鸟人当回事。。。。。。。。。。。。。。

支书
我最亲爱的支书
我想死你了

skyphoenix

我靠，诈尸了

原帖由 黄贩子 于 2008-10-25 20:49 发表


呵呵，你还真拿鸟人当回事。。。。。。。。。。。。。。

风花雪月

"大兴“文字狱”是不好，受到了激烈的批评。但是，雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。"

前面一句是否定，没什么好说的，后面一句要结合大的历史背景来看，雍正不会有民主思想，更不会用汉族的思维，他做这个为了就是稳固清朝统一，证权巩固了，作用便起到了。放在今天当然是错了，但在那个大的历史背景下，确实有他的作用啊。阎崇年有说错吗？他并没有说“文字狱”好啊！看历史问题要用历史的眼光，而不是汉族反对满族统治的前提下！

九霄云梦

原帖由 风花雪月 于 2008-10-26 13:41 发表
"大兴“文字狱”是不好，受到了激烈的批评。但是，雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。"

前面一句是否定，没什么好说的，后面一句要结合大的历史背景来看，雍正不会有民主思想，更不会用汉 ...

把主语换成日军的南京大屠杀
这个逻辑也能说得通
况且没人反满族
清代也不等于满族

T-sama

原帖由 九霄云梦 于 2008-10-26 14:44 发表

把主语换成日军的南京大屠杀
这个逻辑也能说得通
况且没人反满族
清代也不等于满族

但是 你少了一个前提   就是 日本完成了 他的 大东亚共荣圈 的  野心  


可惜 他失败了   


这就是一个  王  和 寇 在历史上的区别


历史 政治 永远是  胜者王  败者寇  


成王 就会有人歌颂~~   寇  就全是错误  



无论哪个 帝王  都是一群  野心家  罢了