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江左夜航船

原帖由 野城 于 2008-3-5 08:22 发表



palais tokyo 最近的展你没看么，那牛逼艺术家cergy毕业的，79年生，全是ref的。。。不过是牛逼，30岁不到，搞400000欧的个展:11400:

别当真啊，我就天空系列认真做的，其它都是在玩哦

没事多来交流啊，要你的原创！:10300: ...

(rf22rf)
ref牌比较难打的漂亮。
牵扯的忒多，卖相不好维持。

战法我就这版乐意说点靠谱的话了，所以一般不爱跟这回帖，不然张嘴都是得罪人的话。
我是真觉得你那天空系列不错。构图很神，调子也好。地上那块白色，层次，肌理，刚好。尤其是杵那的工人最为精彩。恨不得据为己有的东西，所以强烈建议你做下去。
你那些装置的架势有点似是而非。有些含糊，尴尬。

看过你写的东西，语感细腻，或者说过于细腻。貌似平和却不甘平淡，失重，很漂。效果反而削弱，但这天空系列很合你的拍子。
内秀兼而妩媚，很漂亮。

另，言语不敬处，望谅解。

有所谓

不错不错，终于看到大师本人的照片了

安心

非常喜欢天空一组~~~~~~~~~~~~~`

感觉非常好。我是感觉出了国画的韵味。不知道别人看出什么感觉。

从来就很喜欢看天。原来地也有同工异曲之妙

dodo_mi_soso

(rf4rf) 专门过来支持的说

不过dodo只能水一下  大师欢迎不?(rf12rf)

野城

原帖由 充气娃娃 于 2008-3-6 00:43 发表


(rf22rf)
ref牌比较难打的漂亮。
牵扯的忒多，卖相不好维持。

战法我就这版乐意说点靠谱的话了，所以一般不爱跟这回帖，不然张嘴都是得罪人的话。
我是真觉得你那天空系列不错。构图很神，调子也好。地上那块白色，层次，肌理 ...

你也是艺文难得几个敢说真话之人，我喜欢

你的建议很中肯，摄影我会做下去，装置也会
装置的问题在于资金实施场地。。。问题比较多，如同搞建筑设计，我会将装置概念多媒体贯彻到我的建筑projet中，走两栖
现在在策划一个主题，和天空有关的，希望有突破吧

野城

原帖由 安心 于 2008-3-6 03:57 发表
非常喜欢天空一组~~~~~~~~~~~~~`

感觉非常好。我是感觉出了国画的韵味。不知道别人看出什么感觉。

从来就很喜欢看天。原来地也有同工异曲之妙

天体本混沌一体啊，藕断丝连

谢谢你的鼓励，我会坚持做下去

野城

原帖由 dodo_mi_soso 于 2008-3-6 10:47 发表
(rf4rf) 专门过来支持的说

不过dodo只能水一下  大师欢迎不?(rf12rf)

欢迎你每天都来

不光水了，有点感悟心得展览游记什么的尽管发啊:10200:

野城

原帖由 有所谓 于 2008-3-6 01:22 发表
不错不错，终于看到大师本人的照片了

倒，是我的作品，还是我本人照片

是不是真有人在搞爆米花

艺术中心

野版讲讲什么是观念艺术吧。不明白这艺术怎么就观念了？观念艺术家都有谁？都说建筑师不是艺术家，这你怎么看？

dodo_mi_soso

(rf4rf) 插个嘴 我觉得能设计出有美感的建筑的建筑师就是艺术家

野城

原帖由 艺术中心 于 2008-3-7 03:16 发表
野版讲讲什么是观念艺术吧。不明白这艺术怎么就观念了？观念艺术家都有谁？都说建筑师不是艺术家，这你怎么看？

又要引诱我长篇大论啊，我不上当了(rf3rf)

你这几个问题可以写几篇论文了，简单说吧

观念艺术是区别于架上传统（包括传统雕塑），从duchamp和大大开始，观念艺术成为一种全新的艺术形式彻底打破了传统艺术概念的藩篱
观念艺术的意义在于勇于突破传统的艺术表达方式，不限于架上的笔墨色彩和技法，也不限于传统雕塑的质感和光阴，有点更形而上的意思
它大大拓展了现代艺术的创作空间，成为一种适合20世纪的新艺术形式
艺术的进步无非是在表达形式上的革新，思想上的革新也是要通过表达形式（传统是通过技法）的革新来体现的。
而这种革新是社会发展本身推动的，艺术来源于生活，生活变化了，艺术如何不变呢
电脑普及的当下，人们的生活状况，思想境界都和500年前的人大不相同
我们接触的是工业革命后的硕果，各种新技术，新材料，新的形式，同时在新观念的冲击下，造就了一种着重观念表达的艺术形式，我们把它叫做观念艺术

传统艺术和观念艺术有着不同的着重点，我觉得没有高低之分，我去看louvre的展，一样激动，艺术需要进步，但不代表一定要抛弃传统
有人延续有人革新，历史一直是这么发展来的
只是工业大革命对人类文明的冲击和革新程度是难以想象的巨大，从蒸汽机的发明到电脑的诞生再到网络的普及
这1百多年我们经历的太多，太多，传统艺术的表达方式实在难以适用在这个变革的时代，不是说过时，而是艺术要表达的范畴无限扩大，必须改变表达方式才能更适合这个时代的艺术，所以说“现代艺术”当然是现代诞生的，观念艺术，当然是在摆脱传统技法材料的束缚之后诞生的
现代艺术和观念艺术不能等同，观念艺术和前卫艺术也不能等同。。。
在这个时代我们已经无法确切定义什么是艺术，什么是现代艺术，什么是观念艺术，因为它的内涵外延无限扩张，界限也越发地模糊
总之，时代变革了，艺术的载体也相应变化，艺术所要表达和思考的也取向一种观念性的而不只是一种形式上的表达

比如凯色用废弃汽车压缩成的雕塑，你说他是传统艺术？当然不是，是工业设计产品？看来也没那个功能，那它是什么，不是传统的就是现代的
他要表达的不是雕塑的光阴材质，他要表达的是一种观念，虽然他用的是汽车，他也没有要表达工业设计，他要表达的是一种带有工业时代符号的批判观念
还有那些搞新媒体的，我们整天生活在电脑和网络的电子土壤中，用录像声音活动装置等等电子时代的新媒介去表达艺术，这也是必然的，还是那句，艺术来源于生活。。。放开自我，去掉那些固化的价值判断体系，艺术没有那么严肃，鲜活的艺术需要的是新的精神和思想，放开，那些看似匪夷所思的观念艺术也不是那么难接受了，当然还是有个适应过程，谁叫这世界变化快呢，我们看多了古典油画，所以很容易接受，我们也不是西方人啊，我们怎么就接受了，看懂了。。。还是一个适应过程的问题，那些二战前后的观念艺术作品，蓬皮杜常年展的那些东西，现在看来也不是那么难沟通了

观念艺术家太多了，google是最好的老师
（赶紧刹住，一发挥，我这晚上啥都别干了(rf8rf) ）

野城

原帖由 dodo_mi_soso 于 2008-3-7 08:41 发表
(rf4rf) 插个嘴 我觉得能设计出有美感的建筑的建筑师就是艺术家

你用到了设计这个词，就决定了建筑师不是狭义上的艺术家的概念

原帖由 艺术中心 于 2008-3-7 03:16 发表
都说建筑师不是艺术家，这你怎么看？

建筑和狭义的艺术的本质区别就是有无功能性

相对于狭义的艺术，建筑是有功能性的艺术，是通过设计过程产生的一种艺术产品，建筑的价值是通过一种精神体现，一种时代价值的体现，当然也有建筑的实用性体现，而不仅仅是建筑的艺术性体现，当然还有很多其他方面

其实设计和现代艺术创作没有太大区别的，建筑也是很观念性的东西，只不过最后是个很理性的表达，当然现代建筑很多和现代艺术相互融合渗透，界限都不是那么明显，可以说前卫的大都有一种交叉领域的共鸣，先锋建筑和先锋艺术大多是同一步伐的，看看建筑史可以发现，建筑界一直是领导影响艺术潮流的
毕竟西方建筑大多是集成了雕塑绘画。。。很多方面，尤其在过去，建筑师几乎是全能的，从各地的教堂艺术就可以看出建筑师是如何融合艺术和设计的各个领域的，所以区别建筑师是否是艺术家没什么意义的

举个例子，西班牙建筑师高迪，你说他是建筑师还是艺术家还是工程师。。。

还是上面的观点，在当下，两栖，多栖的建筑师艺术家多的是，讨论界限是最没有意义的，大家都在做一种融合和交叉，都在尽力打破界限

最可悲的是国内还在搞什么国油版雕的分类，建筑学院还把建筑设计，城市规划，土木分开？走在前沿的国家或者学校，你根本无法看得这些界限
为何中国文艺设计文化都这么落后？限制太多，意识形态的牢笼太多，限制是创造力和灵感最大的敌人

我们既然来到法国这个相对开发的地方，何不彻底抛弃固化的意识形态，对很多问题做一种全新的认知呢？
我认为这个是我们出国最应该做的事情，其次才是专业本身！

不知道我说这么多是否让你满意，时间有限，我只能发挥到这里了，要说的太多，太多。。。

[ 本帖最后由 野城 于 2008-3-7 21:37 编辑 ]

艺术中心

如果这观念艺术的出现只是能带来技法上的突破和格新，那它并没有给艺术最传统的运作方式带来改变。如果说杜桑开始了观念艺术在1917年，那究竟是哪一件作品是第一件观念艺术作品呢？为什么是啊？在历史上真正的观念艺术是1966年开始的，那中间的这个段层到底是怎么回事。我在你回答里满意的是你鼓励格新媒体的积极心态，和对历史备景的重视，但这好像都不是观念艺术在艺术史上所带来真正的意义。

[ 本帖最后由 艺术中心 于 2008-3-7 22:16 编辑 ]

艺术中心

原帖由 野城 于 2008-3-7 21:31 发表


你用到了设计这个词，就决定了建筑师不是狭义上的艺术家的概念






建筑和狭义的艺术的本质区别就是有无功能性

相对于狭义的艺术，建筑是有功能性的艺术，是通过设计过程产生的一种艺术产品，建筑的价值是通过一种精神 ...

其实一个搞建筑的可以是一个大建筑师 ，但由于功能性的限制，他永远无法向艺术家一样自由的创作。除非建筑师换媒体。所以建筑师并不是艺术家。

野城

原帖由 艺术中心 于 2008-3-7 22:07 发表
如果这观念艺术的出现只是能带来技法上的突破和格新，那它并没有给艺术最传统的运作方式带来改变。如果说杜桑开始了观念艺术在1917年，那究竟是哪一件作品是第一件观念艺术作品呢？为什么是啊？在历史上真正的观念艺术是1966 ...

Conceptual Art

duchamp是一个起点吧，没有duchamp也没有现代艺术，不过没有duchamp还会有puchamp，tuchamp的
历史必然性，无法精确做一个界限，又不是做数学分析，你还是喜欢讨论界限，我不大关注这个精确性的，过程最重要，所以冠以这些大员为观念艺术先驱
只不过是67年lewit发表了一篇文章，真正界定了这种艺术形式，并为大众所知，这之前一直是孕育的过程，难道观念艺术不是来源与duchamp么
即使不是鼻祖，也是观念艺术的重要思想源泉，约瑟夫说的好：自杜尚后，艺术就是在观念的层次上存在着，一针见血！
duchamp之后的各种流派多少都受其影响而撼动了传统艺术的根基而有不同方向性程度的突破，小便池只是他一个代表作，他大量的作品去阐释艺术还可以这么表达，如果他一直搞传统的，就搞了一个小便池，那是恶搞艺术，他是相当严肃地用一生去实现“现成品艺术”

历史就是这样，包括艺术史，需要一些事件作为标签，但标签前后的事情大多被人忽视
可以说，duchamp到1867，就是观念艺术的摇篮期

其实观念艺术要说的太多，我上面那点字哪能言尽。。。

艺术运作？不太明白你指的什么方面
观念艺术作品要么非常明显消除传统艺术所强调的视觉重心，要么彻底抛弃对于艺术品必须具独特性质的"作品"之永恒追求，代之以某一观念或思想的陈设和反映，当然不只是技法突破，废弃了以前的技法，从新玩了，以前的技法没法玩观念艺术，观念艺术也不需要以前的技法，可以说是一种突变，自原始艺术到传统艺术的突变之后的又一重大突变，如同寒武纪大爆炸。我前面可没说什么技法的革新，我说的是完全不同的表达体系，包括展览方式的完全变革,观念艺术已经不像架上那样展示和收藏，可以说观念艺术缺乏以前的那种收藏性和审美性，完全打破旧有的审美体系

19世纪，黑格尔也意识到物质－形式与理念间的张力，并给予观念以高于物质的优先性，可见观念艺术在西方艺术哲学那里有很深的根基，所以观念艺术让人难懂也是这个原因，哲学不是那么容易看懂的，需要知识背景和认知体系，观念艺术做的可以是艺术层面的哲学思考，可以是哲学层面的艺术思考
这样的一种艺术体系还不是一种彻底的变革么