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楼主: 学只是

工薪族,你有买房打算吗?

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新浪微博达人勋

原帖由 azazfighting 于 2008-9-20 00:34 发表
是啊,付了,难道是两头拿?



好奇怪, 这种交易, 中介在卖房那里拿钱, 比如你买方式113 欧元, 中介在卖方
收到的113欧元中取 13 欧元, 而买方付 notaire  的费用, 也就是说, 卖房的价格中已
经有了给中介的佣金了
2008-9-19 23:38:25

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新浪微博达人勋

那看来是两头拿钱了。公证处给约会的单子上明确列出了各种费用,其中公证费和中介费都列出来了,不知道怎么算的,好像跟房价没有比例关系。中介费就是个整数,公证费我除了一下,占房价的大概百分之六或七的样子。

原帖由 apang 于 2008-9-20 00:38 发表


好奇怪, 这种交易, 中介在卖房那里拿钱, 比如你买方式113 欧元, 中介在卖方
收到的113欧元中取 13 欧元, 而买方付 notaire  的费用, 也就是说, 卖房的价格中已
经有了给中介的佣金了 ...
2008-9-19 23:46:38

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新浪微博达人勋

这里肯定是 notaire 不负责任, 因为他收取的 费用就是因为他需要调查, 看看这个房子
是否能出售。 我们当年卖房时, 交的是我们的产权证, 至于notaire 又做了什么工作,
是否还找其它原始材料, 就不清楚了, 但是我们出示的材料, 是非常清楚的,
如一本小说,从18 ??  年谁谁盖房,几经转手, 连每家是做什么的结过几次
婚都有。 一般房主这种材料都有的。 不知你那  notaire 怎么了, 不过无论如何 你这方
面不能  être pénalisé
2008-9-19 23:46:58

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新浪微博达人勋

原帖由 azazfighting 于 2008-9-19 22:54 发表
能不能再请教Dillon一个问题,如果最后原始材料就是找不出来了,有没有其他的补救措施?比如公证处有没有权力出具证明代替那份原始材料?或者总有个什么机构能够出具个啥证明不?瞎等不就是干耗时间么,如果真是消失了的纸张,他们也变不出来啊,会不会等来等去,过了什么时效,丫公证处就把责任甩干净了?或者明明有补救程序,但他们就不给启动,因为在我看来,一旦出具证明材料,那就是明确肯定了他们自己工作的失职?好啰嗦阿我。。。



如果原始材料找不到,肯定有补救方法。要不然一辈子找不到,原房东的房子就一辈子不能转手了?不可能吧,是吧?

公证处本身权利有限,不认为他们能立刻出具什么证明。如果公证处的资料存档不全(不代表他们有失误,毕竟40年了),感觉应该是原房东和公证处联系共同取证,然后公证处从新制作文件。

我当时买房子的时候,去公证处签合同,notaire就说了,先给我几分相当于attestation de titre de propriété的文档,以后用完了随时可以再找这个cabinet de notaire追加。也就是说notaire有权利调档重新出公证。当然,acte de propriété authentique比一个attestation要正视和复杂的多,当时签合同的时候告诉我要开始做文档, acte de propriété authentique要半年左右以后挂号信邮寄给我,后来还果然等了半年左右。我不知道你说的是什么证明。如果是类似acte de propriété authentique的东西,或者因为文件丢失需要从新制作类似的文档,那时间就长了。但是估计不是,可能就是对应文档在cabinet de notaire的留底,然后需要开的就是一个attestation de titre de propriété之类的东西,应该开起来不难。

别想太多了,这是你不能控制的事情,房东应该和你一样着急。如果你不能直接影响对方公证处,那就和你的公证处或者对方房东多沟通吧。

现在还很难说失职,责任的问题。这不是说银行给你代管金库保险箱,东西丢了保险公司要赔偿你。这种40年前的文档的东西,谁能说是谁的责任啊,而且就算材料丢了,有责任,又能怎么样,从新作材料吧。

另外apang说的有道理,notaire收费了但是办事不力有一定责任,但是这个收费的notaire说的是你要签约的notaire,不是没有告知你的负责调档的对方的notaire。然后你的notaire把责任推到那个notaire,那个notaire更有理由推倒不知道40年前死那里去的某人某机构身上,因此真的不是找责任的时候,也不是能找责任的事情。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-9-20 01:09 编辑 ]
2008-9-20 00:01:41

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新浪微博达人勋

看来我们这个notaire(简称A)还算负责任,他调查了,调查结果就是还缺份资料证明这个房子是那个卖房子的人的,然后他就问那个房主当时买房子签合同的另一家notaire(简称B)要这份资料,问题就出在这个傻B身上了,他从我们这笔买卖中应该是得不到任何好处(收入),所以他就拖着不给办。A也没给出任何建设性意见,就让我们等着。我总觉得这里哪个环节不对头。这个傻B当年办手续收钱的时候,就意味着他对这笔买卖有从买进到卖出全权负责的责任。关键是时间长了,资料估计是不好找,他又没钱赚还要受累找东西,估计是因为这个。其他的我也想不出别的原因了。问题是现在除了等这个傻B的回信,没有其他的办法了么?他要是就拖着呢?所以我想问问有没有什么监管机构或者什么法律条文规定啥的?要不这也有点太大的主观随意性了吧?要不再就是我的耐心不够?来了法国快4年了,还是适应不了这个啥都要千年等一回的节奏。

原帖由 apang 于 2008-9-20 00:46 发表
这里肯定是 notaire 不负责任, 因为他收取的 费用就是因为他需要调查, 看看这个房子
是否能出售。 我们当年卖房时, 交的是我们的产权证, 至于notaire 又做了什么工作,
是否还找其它原始材料, 就不清楚了, 但是我们出示的材 ...
2008-9-20 00:18:42

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新浪微博达人勋

像这个事,按说你的  notaire  应该说什么都得弄出来, 这里的文件, 几十年不算什么,
而且卖方也应该着急, 他不等钱用吗, 除非他真就不是房主。 还有我这次替人买
方, 现在规定仿佛改变的,在签 compromis  的时候, 有关产权和房子的各种文件都齐全了,
所以你那里怎么都快正式签了, 还没搅清楚, 还有你那房子中介的佣金怎么 会
在你的账上显示。

你说对方的N  notaire B 收不到钱, 也未必, 你给  notaire  的士  provision ,对方要钱, 从你这里出, 起码  acte  一份多少钱他是要出的
2008-9-20 00:31:29

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新浪微博达人勋

原帖由 azazfighting 于 2008-9-20 01:18 发表
我总觉得这里哪个环节不对头。


事情顺利的时候往往不会去想为什么顺利,倒是出了意外总感觉不对头。
实际上从概率角度看,出意外要比不出意外的概率高,因为出每一种以外的概率即使很小,但是可能发生的意外种类有无穷种。无穷小乘以无穷大是多少呢?
人生之不如意,十之八九。希望这么所你就能先睡个好觉。不管怎么说,我要去睡了,明天还要赶个大早去总统府排队参观呢。困啊。。。
2008-9-20 00:32:11

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新浪微博达人勋

终于等到你的回复了,谢谢你的宽慰,估计我是有点心急了,不是没当过地主么。(rf12rf)

那我再等等吧,急也是瞎急。

总之非常谢谢你!


原帖由 Dillon 于 2008-9-20 01:01 发表



如果原始材料找不到,肯定有补救方法。要不然一辈子找不到,原房东的房子就一辈子不能转手了?不可能吧,是吧?

公证处本身权利有限,不认为他们能立刻出具什么证明。如果公证处的资料存档不全(不代表他们有失误,毕竟40年了),感 ...
2008-9-20 00:34:34

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新浪微博达人勋

原帖由 azazfighting 于 2008-9-20 01:34 发表
终于等到你的回复了,谢谢你的宽慰,估计我是有点心急了,不是没当过地主么。(rf12rf)
那我再等等吧,急也是瞎急。
总之非常谢谢你!


呵呵,大周五晚上的,就不兴我夜不归宿啊,你还真等,看来真是有些着急了。
刚参加了一个退休养老保险讲座餐会回来,晕晕乎乎的,不知道刚才胡说八道的是什么了,印象里就是看到有人说千年等一会,立刻想到的是王祖贤版的小青。。。
明天还有事,就不陪着开导你了,apang继续啊。
想开点,一个人一生要搬好几次家,买卖好几次房子,这点事情不算什么,好事多磨啊。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-9-20 01:45 编辑 ]
2008-9-20 00:41:55

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新浪微博达人勋

谢谢你这么晚了还在回我的帖子。在签compromis  的时候,也是签了一大堆的文件,至于是不是左右的资料全了就不知道了,至少贷款这块还没到位。当时也是添了张支票,房价的百分之十,后来NOTAIRE的RDV的单子上列的就是那笔预支款项-中介费-公证费,剩下的加上银行的贷款就是房价了吧。不知道是不是这么算的,可能还扣了点其他的手续费什么的,但肯定中介费是明确列出来了。

原帖由 apang 于 2008-9-20 01:31 发表
像这个事,按说你的  notaire  应该说什么都得弄出来, 这里的文件, 几十年不算什么,
而且卖方也应该着急, 他不等钱用吗, 除非他真就不是房主。 还有我这次替人买
方, 现在规定仿佛改变的,在签 compromis  的时候, 有关产权和 ...
2008-9-20 00:43:59

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新浪微博达人勋

祝你晚安,睡个好觉,呵呵。

总统府可以免费参观还是买票进还是被邀请才能进的啊?

希望你有空能给讲讲最新退休政策啥的,发现没有你不知道的,还都特实用。

原帖由 Dillon 于 2008-9-20 01:41 发表


呵呵,大周五晚上的,就不兴我夜不归宿啊,你还真等,看来真是有些着急了。
刚参加了一个退休养老保险讲座餐会回来,晕晕乎乎的,不知道刚才胡说八道的是什么了,印象里就是看到有人说千年等一会,立刻想到的是王祖贤版的小青。。 ...
2008-9-20 00:49:17

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新浪微博达人勋

没人邀请,自己去排队1-2个小时吧。
免费不免费没注意,去了就知道了。最好不免,人还能少一点。
感觉你这么一折腾,比我们知道的都多了很多,谢谢分享,也应该像你多多请教。
2008-9-20 01:00:34

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新浪微博达人勋

另外关于实用。因为人的时间精力有限,尤其是希望把绝大多数时间精力放到生活和专业上,因此其他方面,比如休闲娱乐交流学习充电,我算比较追求实用,追求不仅仅是短期的,而且可能是中长期的实用。

当初为了准备买房自住,连着看了无数的类似Immobilier Neuf之类的杂志,也稍微实地比较考察了一下。

后来为了准备买房投资理财,看了全部16期绝版的La Vie Immobiliere杂志,附带很多期Que Choisir,Capital,杂志,附加很多电视里的相关节目,比如Capital, Recherche Maison, Sans Aucun doute什么的。

后来为了准备装修买家具,有看了很多家居,装修,装潢,bricolage的东西,光电钻,电锯,吸尘器之类的对比介绍就翻看了好几期相关的Que Choisir的对比专题。

然后就是准备房东大会,专门跑到香街上的Virgin书店里面买了一堆什么Copropriété 200问之类的书,后来也没有时间都看完。

其他的关于储蓄,股票,基金,理财,养老,法律,制度,规章的东西,没有特意去看,只是碰到的时候可以留心多看两眼,这些实效性很强的东西到没有必要花费太多精力。

目的性强到什么程度,比如吧,在好看的电影连续剧什么的,GF叫我看,我直接问是英文的还是法文的,如果是中文日文韩文的都不看,因为后者变成纯粹的娱乐耽误不起这工夫,虽然我其实很喜欢看日文韩文的片子,中文就更不用说了。
再比如刚到法国来得头两年,没有计划学法语,但是想顺便巩固一下英语闲着也是闲着,就天天看CNBC Europe。当时就是潜意识感觉需要补补经济方面的东西,虽然什么都不懂,但是还是坚持看CNBC Europe,而有意放弃CNN,BBC,放弃事政新闻,原因很简单,前者是自己不熟悉的领域,越困难也越能学到东西,后者实效性太强,除了谈资没有太多长期意义。到了现在开始关心一些经济金融的东西了,也实际验证了当初的积累的潜移默化的作用。

还比如学法语。实际上我相对重视的,一遍一遍看得最多的书是一本中法互译的法国医用会话。因为在国外生活,其他任何专业的法语都可以不会,可以不好,但是医学的东西是唯一不能马虎有关生命健康的东西。虽然7年了我除了去选择私人医生1次从来没有看过医生,并没有实际的需要。但是从来没有间断过对医学,保健,育儿相关节目的关注程度,算是未雨绸缪吧。
另外兴趣爱好什么的实际没有太大的牺牲。虽然为了怕耽误时间,基本放弃了玩游戏,看球,听音乐。但是没有放弃看Manga,看美剧。唯一的差别是前者是纯粹消极娱乐放松,而后者是有效娱乐放松,在当初几年法语不好的时候,Naruto之类的动画片一遍一遍的在GameOne,Manga等频道里看了好几遍,每天回家只看动画片,连续2-3年,GF都开始表示对我智力的关心,说都不好意思根朋友或者父母说我成天看动画片,其他什么都不懂都不关心。后来过了只能看懂Manga的水平,开始看所有的美剧,之后改成看所有的Documentaire,一直到现在,把看电视既作为一个放松娱乐,又兼学习提高得相当有效的途径。

现在感觉太多的领域还是一无所知,还有太多的事情要干,无论是生活上,还是专业上的。感谢国外的环境,有更多时间陪在GF身边,有更多时间专注在专业上。剩下的很少的时间放松娱乐,能够尽可能的做到积极有效放松娱乐,而不是虚度光阴。这也是当初出国最大的三个愿望:
1。更多的时间二人世界
2。更多的专注喜欢的工作
3。娱乐和生活本身变成高效的学习/提高/修养:包括语言,文化和其他
现在过了这么几年,感觉需要加上第四条,也是最重要的一条:
4。健康,周围所有人的健康

说道健康,快3点了,6点多要起床的,又要亚健康了,我闪。
2008-9-20 01:57:21

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新浪微博达人勋

对了,说到杂志,很喜欢看一本很不错的季度期刊,叫做Chine Plus,已经跟了好几期了。
但是这个季度突然找不到了,报亭的都说没有听说过什么Chine Plus,郁闷。:(

顺便问问,不知道谁知道这个期刊是停了呢?
还是休假暂停?
要不就是还在,但是销量太差了不是所有书报亭都进货,要多问几家?

当初La Vie Immobilière停刊的时候,网站继续保留发扬但是去掉了所有和杂志相关的东西,朝房地产买卖信息发展了。
网上查了一下Chine Plus,发现有一个网站,叫做ChinePlus.com,也是纯粹介绍中国文化的而没有任何杂志信息,感觉有不祥的预感,难道真的也停刊了?
2008-9-20 02:07:24

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新浪微博达人勋

原帖由 apang 于 2008-9-19 23:38 发表


好奇怪, 这种交易, 中介在卖房那里拿钱, 比如你买方式113 欧元, 中介在卖方
收到的113欧元中取 13 欧元, 而买方付 notaire  的费用, 也就是说, 卖房的价格中已
经有了给中介的佣金了 ...


是很奇怪,一般没有额外的费用,AGENCE里面的费用已经包含了中介费了,而且卖方应该是不需要交中介费的。
2008-9-20 08:46:50

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