袁崇焕，忠臣还是国贼？

摄氏0度

原帖由 tianyufr 于 2008-7-6 18:31 发表
任何一个封建王朝都有一个从弱小到强盛，再逐步衰亡到被另一个政权取代的过程。
就好比人要生老病死，千秋帝国最终只能是黄粱一梦。

在这个权力更迭的过程当中的一些人物在民族主义和政治需要的推动下成了历史名人，被人 ...

觉得百家讲坛还是不错的，我说那个人也是不同意他过多的个人感情色彩，明朝几百年的王朝，不可能一无是处，清朝更不可能完美，要不他现在应该还在，这是个简单的道理。

九霄云梦

袁崇焕有什么资格根岳飞，文天祥相提并论？
又有什么资格称为英雄？还是民族的？
如果以他为标准定义民族英雄
那历史上的民族英雄太多了

martinchi

袁某人比谐和要好,
历史人物从历史上看吧,希望你能回到当时

九霄云梦

就算回归到当时
前有孙承宗，后有郑成功，同时期的还有毛文龙
横竖也轮不到他当英雄，还是民族的

Bluez

比洪承畴强很多吧

九霄云梦

民族英雄标准就是洪承畴？
那施琅的老婆也是民族英雄了

把袁崇焕抬高到民族英雄的高度
不知道觉华岛上被屠戮的几万军民同意不

Bluez

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-7 12:56 发表
民族英雄标准就是洪承畴？
那施琅的老婆也是民族英雄了

把袁崇焕抬高到民族英雄的高度
不知道觉华岛上被屠戮的几万军民同意不

还没上升到民族英雄啊？？我只是说 比起洪承畴来说 袁绝对是忠臣啊

九霄云梦

原帖由 Bluez 于 2008-7-7 13:01 发表


还没上升到民族英雄啊？？我只是说 比起洪承畴来说 袁绝对是忠臣啊

自开马市，私卖粮草
军中常有喇嘛相随
以上种种
奸虽未必
忠亦难称

Bluez

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-7 13:03 发表

自开马市，私卖粮草
军中常有喇嘛相随
以上种种
奸虽未必
忠亦难称

既然谈不上忠 为何要自投罗网 落得一个凌迟的下场呢

九霄云梦

是自投罗网还是被诱捕入城
此事还可斟酌
印象里，貌似还压了两个太监在军营了当人质来着

Bluez

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-7 13:09 发表
是自投罗网还是被诱捕入城
此事还可斟酌
印象里，貌似还压了两个太监在军营了当人质来着

封疆大吏 手握重兵 还掌握一定的生杀之权 就被2个太监骗进了全套 未免有点对不起他的头脑吧

如果有不臣之心 恐怕随时可以投敌 没必要回去挨刀吧