袁崇焕，忠臣还是国贼？

Bluez

从另外一个侧面 考证

努尔哈赤 间接死在袁崇焕手上， 袁就是想投降 也得掂量掂量后果

再说 袁的手下大将 满桂战死， 祖大寿 虽然降清 但是也没有继续带兵 也能表现其主帅的意志

lshen

原帖由 Bluez 于 2008-7-4 19:03 发表 说岳飞是私生子就有点过了 没有明确的证据了 属于推测 然后找一些似乎说得过去的证据 说白了 都是佐证 没有主要证据  不过从这个角度来说， 岳飞跟老皇帝或者那一个派系有关系到是很有可能的 ...

岳飞之死，其实是“直捣黄龙”万好，“迎回二帝”死罪。赵构是不会不担心“夺门之变”的。至于岳飞和老皇帝或者那个派系之间是否一定有联系其实无关紧要。

[ 本帖最后由 lshen 于 2008-7-4 20:34 编辑 ]

九霄云梦

原帖由 Bluez 于 2008-7-4 19:12 发表
从另外一个侧面 考证

努尔哈赤 间接死在袁崇焕手上， 袁就是想投降 也得掂量掂量后果

这个间接恐怕很勉强吧？

一个七十多岁的老人，受了严重的炮伤
坚持了8个月，并且灭掉了蒙古才死(rf13rf)

beachboy

原帖由 csq1108 于 2008-7-4 10:59 发表
忠臣, 要是国贼的话，为什么手握重兵的时候不反，在大牢里要被问斩了还要求前线将士抛开个人恩怨为朝廷效力呢？
就是做了些不该做的太出格的事情，比如擅杀皮文龙。
瑕不掩瑜 ...

估计他也不会反，但是很多时候决策是不是有个人考量在里面就不得而知了

beachboy

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 12:00 发表

吹牛可以算一把
胆大妄为再算一把
除此无他

嗯，典型的赌徒作风

beachboy

原帖由 Bluez 于 2008-7-4 19:12 发表
从另外一个侧面 考证

努尔哈赤 间接死在袁崇焕手上， 袁就是想投降 也得掂量掂量后果

再说 袁的手下大将 满桂战死， 祖大寿 虽然降清 但是也没有继续带兵 也能表现其主帅的意志 ...

努尔哈赤死在他手上这个命题很伪……

beachboy

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 21:10 发表

这个简介恐怕很勉强吧？

一个七十多岁的老人，受了严重的炮伤
坚持了8个月，并且灭掉了蒙古才死(rf13rf)

就是说啊，难不成还要说老汉被炮弹砸出了脑震荡，蒙古灭掉了引起中风？(rf6rf)

Bluez

容我再考证一下。。。。

九霄云梦

原帖由 beachboy 于 2008-7-4 23:11 发表
就是说啊，难不成还要说老汉被炮弹砸出了脑震荡，蒙古灭掉了引起中风？(rf6rf)

也许是兴奋引起的脑溢血
袁崇焕帮着努尔哈赤完成了不少MISSION IMPOSSIBLE(rf1rf)

beachboy

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 23:56 发表

也许是兴奋引起的脑溢血
袁崇焕帮着努尔哈赤完成了不少MISSION IMPOSSIBLE(rf1rf)

一看灰熊猫的书我眼睛都快跳出来了

eskimo331

建议去看 百家讲坛 明亡清兴60年，开头就是讲袁的～～
PS，个人觉得，关于历史，不论是哪个史书，哪个材料上的记载，都应该只供参考～～(rf2rf)

yanoko

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 21:10 发表

这个间接恐怕很勉强吧？

一个七十多岁的老人，受了严重的炮伤
坚持了8个月，并且灭掉了蒙古才死(rf13rf)

绝对比恐龙还恐龙

yanoko

原帖由 eskimo331 于 2008-7-5 14:40 发表
建议去看 百家讲坛 明亡清兴60年，开头就是讲袁的～～
PS，个人觉得，关于历史，不论是哪个史书，哪个材料上的记载，都应该只供参考～～(rf2rf)

百家讲坛我觉得就是个商业炒作的噱头。。。。

beachboy

原帖由 yanoko 于 2008-7-5 17:32 发表


百家讲坛我觉得就是个商业炒作的噱头。。。。

非常好的包装案例

星海寂云

袁崇焕是我很敬重的一位英雄，当时确实被冤枉，我本人也去过袁崇焕祠墓很多次。
从清朝乾隆后，满清自己就已经承认当时是用“反间计”杀害了袁崇焕。
LZ不要听小说上乱说，自己买本袁崇焕传好好看看，阎崇年写的。