袁崇焕，忠臣还是国贼？

yanoko

原帖由 tianyufr 于 2008-7-4 11:55 发表
这里不是时政，在军言军，我不认为一个壮志未酬身先死的人，对国防建设的现实作用有什么好处。

军人讲政治，是为了更好地为国家政治需要服务，同时尽力避免本身卷入个人政治权力斗争当中。军人以保家卫国为第一要务，身后的是非 ...

同意你的话，军人不尽忠自己的责任，而需要身后的敌国来平反，这点就已经很让人不得不怀疑了



而且我始终相信，老百姓，或者说所谓的小民，他们眼中口中的历史，他们的人心向背，才是最有价值的

九霄云梦

原帖由 ghost9 于 2008-7-4 11:36 发表
ls两位，百家讲坛专门就袁崇焕讲了很多集，好好看看吧！

看过了
不过尔尔

yanoko

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 12:00 发表

吹牛可以算一把
胆大妄为再算一把
除此无他

没错，抛开别的不说

我就很想问问看，五年复辽的豪言，就算是人算不如天算，那也总不能复到北京城下吧。。。
这在军事上，怎么也说不通啊

就好比没有国军的大溃逃和汉奸卖国，日本这个弹丸之地就真的能欺辱中国8年之久么？

yanoko

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 12:02 发表

看过了
不过尔尔

九妹，我和你一样，无比的厌恶那些只会摇头晃脑谈心性的文人

九霄云梦

原帖由 yanoko 于 2008-7-4 12:03 发表


没错，抛开别的不说

我就很想问问看，五年复辽的豪言，就算是人算不如天算，那也总不能复到北京城下吧。。。
这在军事上，怎么也说不通啊

就好比没有国军的大溃逃和汉奸卖国，日本这个弹丸之地就真的能欺辱中国8年之久么？ ...

如果他不坐视朝鲜，蒙古被灭
没有杀了毛文龙
或许有可能5年平辽(rf12rf)

991man

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 12:00 发表

吹牛可以算一把
胆大妄为再算一把
除此无他

话不是这么说啊袁督师我还是比较崇敬的

你要晓得他不是科班出身，他是文人带兵啊

九霄云梦

原帖由 yanoko 于 2008-7-4 12:05 发表


九妹，我和你一样，无比的厌恶那些只会摇头晃脑谈心性的文人

一家之言
姑妄听之(rf4rf)

991man

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 12:13 发表

如果他不坐视朝鲜，蒙古被灭
没有杀了毛文龙
或许有可能5年平辽(rf12rf)

好吧好吧，五年平辽
是他一生吹过的最大的牛

这个我是承认的。

991man

原帖由 yanoko 于 2008-7-4 12:05 发表


九妹，我和你一样，无比的厌恶那些只会摇头晃脑谈心性的文人

吧历史当说书

我真的心里别扭。


都是易中天开创的。。。。可是就他，我可以接受

感觉后来的王八蛋们都是东施效颦

九霄云梦

原帖由 991man 于 2008-7-4 12:14 发表
话不是这么说啊袁督师我还是比较崇敬的

你要晓得他不是科班出身，他是文人带兵啊

孙承宗也是文人
一辈子唯一干错的事就是培养袁崇焕

ps:袁把科班出身的杀了啊。。。

991man

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 12:15 发表

一家之言
姑妄听之(rf4rf)

真正爱历史，学历史的人才这样

所以我说，百家讲台就是忽悠草头百姓的

991man

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 12:16 发表

孙承宗也是文人
一辈子唯一干错的事就是培养袁崇焕

ps:袁把科班出身的杀了啊。。。

对了，我觉得，第一印象真的很重要呢

比如学历史，学历史人物。就要看你第一次接触这个人，是通过什么书记，怎样的描述

比如袁崇焕，我第一次接触，是看曹余章得《上下五千年》（儿童版），里面吧袁崇焕说成大英雄，所以后来无论怎么学，我还是比较偏向把他看成英雄

第一次接触李自成，是看蔡东藩的《明史演义》，里面吧他描写成杀人不眨眼的混世魔王
所以后来无论怎么学，我都觉得他就是乱贼

yanoko

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 12:13 发表

如果他不坐视朝鲜，蒙古被灭
没有杀了毛文龙
或许有可能5年平辽(rf12rf)

所以我觉得他根本不想五年平辽，要不就是个。。。。棒槌。。。。

九霄云梦

原帖由 991man 于 2008-7-4 12:15 发表

好吧好吧，五年平辽
是他一生吹过的最大的牛

这个我是承认的。

袁崇焕拍着胸脯保证不让任何一金兵过蓟门，结果，袁 崇焕手下数万人防守这三里多点的地方，没防守住，甚至都不知道金军数万骑兵和一群推着手推车的后勤人员是怎么过去的。甚至，他连蓟门的烽火台都没有点燃。