袁崇焕，忠臣还是国贼？

yanoko

原帖由 星海寂云 于 2008-7-5 18:16 发表
袁崇焕是我很敬重的一位英雄，当时确实被冤枉，我本人也去过袁崇焕祠墓很多次。
从清朝乾隆后，满清自己就已经承认当时是用“反间计”杀害了袁崇焕。
LZ不要听小说上乱说，自己买本袁崇焕传好好看看，阎崇年写的。 ...

阎嵩年就算了吧

九霄云梦

原帖由 星海寂云 于 2008-7-5 18:16 发表
袁崇焕是我很敬重的一位英雄，当时确实被冤枉，我本人也去过袁崇焕祠墓很多次。
从清朝乾隆后，满清自己就已经承认当时是用“反间计”杀害了袁崇焕。
LZ不要听小说上乱说，自己买本袁崇焕传好好看看，阎崇年写的。 ...

阎先生写的东西要配合《鬼吹灯》看才有说服力。。。。

袁崇焕单凭一条私杀大臣，就足以处死了
所以他一点都不冤
就算喊冤，前面还有个毛文龙呢
怎么也轮不到他

九霄云梦

原帖由 yanoko 于 2008-7-5 17:31 发表



绝对比恐龙还恐龙

其实要是静下心来
把明史，李朝实录，明末的名人传记都看看
就会发现
袁崇焕的事情有很多疑点

Bluez

最近应该再继续读读史书了

摄氏0度

原帖由 yanoko 于 2008-7-5 18:24 发表


阎嵩年就算了吧

这老哥对满人王朝有超乎寻常的感情......

martinchi

老袁是个军事家,不是个政治家

当时明朝内政黑暗,再强大的军事也无济于事
内因和外因,
明朝的内政已经不行了,再优秀的军事家也不能阻挡历史的车轮前进.
如果没有东北的清朝.也会有西北的或者其他的.还有东洋的倭寇.当时的明朝是病入膏肓的病人

martinchi

一个军事家需要有政治家的辅佐,才能成功.毛主席是个好的例子
是政治+军事家

beachboy

原帖由 martinchi 于 2008-7-6 00:52 发表
老袁是个军事家,不是个政治家

当时明朝内政黑暗,再强大的军事也无济于事
内因和外因,
明朝的内政已经不行了,再优秀的军事家也不能阻挡历史的车轮前进.
如果没有东北的清朝.也会有西北的或者其他的.还有东洋的倭寇. ...

问题是从他的军事素养来看，连军事家的边都没有摸到

政治赌徒

yanoko

原帖由 摄氏0度 于 2008-7-5 19:58 发表
这老哥对满人王朝有超乎寻常的感情......

啊p

虽然我没有满汉之见
但是清王朝的所有统治者，也就福临还多少有点大气和胸怀
其他的真算了


我只是不喜欢百家讲坛这个披着学术外衣的商业节目

九霄云梦

原帖由 martinchi 于 2008-7-6 00:52 发表
老袁是个军事家,不是个政治家

当时明朝内政黑暗,再强大的军事也无济于事
内因和外因,
明朝的内政已经不行了,再优秀的军事家也不能阻挡历史的车轮前进.
如果没有东北的清朝.也会有西北的或者其他的.还有东洋的倭寇. ...

袁这个军事家的称号也很勉强
袁杀毛文龙就是玩的政治
最终他被政治所玩
这也算因果报应了

至于明朝的内政不行，这个恐怕也说不过去
网上有几篇文章是分析明末政体和明亡原因的

ps:东洋倭寇，呵呵，万历三大征里面打得就是倭寇，丰臣家族的没落与三大征有密切关系

摄氏0度

原帖由 yanoko 于 2008-7-6 05:23 发表




啊p

虽然我没有满汉之见
但是清王朝的所有统治者，也就福临还多少有点大气和胸怀
其他的真算了


我只是不喜欢百家讲坛这个披着学术外衣的商业节目 ...

抛开满汉问题，明朝被其贬得一文不值，清朝确捧上了天，根本不尊重历史，个人感情色彩太重了，也许他是满人吧？

摄氏0度

袁督师算英雄了，英雄不代表他完美，不完美也不影响他整体的定位。

很多没有英雄的民族一再的自编，我们有啊，为什么要一再怀疑贬低，说他们有错误，能力低，没有政治头脑都没什么。但非要都弄成国贼吗？文天祥，岳飞，袁崇焕，我们的民族英雄真的不多......

摄氏0度

原帖由 tianyufr 于 2008-7-6 18:31 发表
任何一个封建王朝都有一个从弱小到强盛，再逐步衰亡到被另一个政权取代的过程。
就好比人要生老病死，千秋帝国最终只能是黄粱一梦。

在这个权力更迭的过程当中的一些人物在民族主义和政治需要的推动下成了历史名人，被人 ...

觉得百家讲坛还是不错的，我说那个人也是不同意他过多的个人感情色彩，明朝几百年的王朝，不可能一无是处，清朝更不可能完美，要不他现在应该还在，这是个简单的道理。