袁崇焕，忠臣还是国贼？

csq1108

忠臣, 要是国贼的话，为什么手握重兵的时候不反，在大牢里要被问斩了还要求前线将士抛开个人恩怨为朝廷效力呢？
就是做了些不该做的太出格的事情，比如擅杀皮文龙。
瑕不掩瑜

yanoko

原帖由 csq1108 于 2008-7-4 10:59 发表
忠臣, 要是国贼的话，为什么手握重兵的时候不反，在大牢里要被问斩了还要求前线将士抛开个人恩怨为朝廷效力呢？
就是做了些不该做的太出格的事情，比如擅杀皮文龙。
瑕不掩瑜 ...

毛文龙吧


不过我觉得明亡的责任，不能只有他一人承担
中国从古至今，无一例外的情况就是，无论什么时候，灭的尽的是个别乱臣贼子，灭不尽的是无数营营蛆虫啊

九霄云梦

袁崇焕跟岳飞没有可比性

袁谈不上忠臣也谈不上国贼
庸人而已

ghost9

ls两位，百家讲坛专门就袁崇焕讲了很多集，好好看看吧！

991man

原帖由 九霄云梦 于 2008-7-4 11:18 发表
袁崇焕跟岳飞没有可比性

袁谈不上忠臣也谈不上国贼
庸人而已

庸，也還不至于把

總還有兩把刷子的，好伐

991man

原帖由 ghost9 于 2008-7-4 11:36 发表
ls两位，百家讲坛专门就袁崇焕讲了很多集，好好看看吧！

。。。。其实，告诉你实话吧。。。

LS的两位已经不屑去看那给目不识丁的市井小民，草头百姓看的“历史入门讲座”了

九霄云梦

原帖由 csq1108 于 2008-7-4 10:59 发表
忠臣, 要是国贼的话，为什么手握重兵的时候不反，在大牢里要被问斩了还要求前线将士抛开个人恩怨为朝廷效力呢？
就是做了些不该做的太出格的事情，比如擅杀皮文龙。
瑕不掩瑜 ...

己巳之变，袁崇焕的种种作为十分可疑
先是用调走了刘策，尤世威，为后金开辟了一条直通北京城下的康庄大道，而这两个人则挥舞着袁督师的手令被砍头了
然后袁督师亲自出阵，带领着两万关宁铁骑依仗蓟门天险与两百后金部队对峙了五个时辰之后，居然让其他几万后金部队从旁边溜过去了，更匪夷所思的是，蓟门的烽火台居然连点都没点燃
袁督师到了北京，马上遣散了四方援军

至于买卖军粮，自开马市，私斩大臣这些都不说了

横看竖看
都和忠臣的最低标准相差甚远

yanoko

原帖由 ghost9 于 2008-7-4 11:36 发表
ls两位，百家讲坛专门就袁崇焕讲了很多集，好好看看吧！

我觉得极端的推崇一个历史上的人物，是一个极端sb的行为，因为真正的事实可能早就湮灭了
还是那句话，不管是大唐，大明还是大清，亡国的责任都不能只落在一两个人肩上


单纯存军事角度说，那袁崇焕不是超级军事白痴，就是真的有很大的私心

当然了，这些所谓的军事史实记载有多少水分有多少是为了政治斗争而编造出来的，谁也说不清楚

九霄云梦

原帖由 991man 于 2008-7-4 11:43 发表

庸，也還不至于把

總還有兩把刷子的，好伐

吹牛可以算一把
胆大妄为再算一把
除此无他