城乡一体化：成都的科学发展之路

dark0124

看了一半　拉下来看看回贴

结果看到一个预告目录:10700:

aubonj

只是顺便想问问，要开十七大会了，为什么搞得气氛那么紧张，和以前比都紧张，难道是怕党内多数难以形成有利的，是中央执政要在保证到时的多数吗？还是怎么呢，来猜猜

aubonj

其实只要是把前面的都读过的人。
大概能了解当这个家有多么难。

出于什么动力要费劲当家呢

的确是难，如果没有动力肯定不会有上面说的那么多的想法了

不要是该去考虑的人没那个动力，其他好多人不停急得不行或逼得不行去考虑

那个动力不可能是单单的良知道德里来的
一个本身不受监督的政府难以有这个动力，即使出于保存自身的考虑，但获利自保走人更加省力
一个中央委派的钦差大臣式的特别班子，对中央负责，但这个企业就大了，而且还是阶层组织，当这个家很难的

不是中国人的智力问题，中外都这么认为

aubonj

看讲的好像还挺让人有好感的，但是还是审慎

aubonj

不过要是可以独立于其主观愿望的政策描述
独立的阐述一下近些年经济重组（人力资源，自然资源，资本资源，智力资源，市场资源）的客观进展，和重组结构的化，那么一个经济观察要比政策报告来得客观

aubonj

哦，不过该国基本没有正式的统计数据，都是政府自己搞的统计
赶快把在法国学统计的招一批回去，我认识好几个人学统计啊～还是不错的啊

tower

原帖由 tu_fei 于 2007-9-24 19:57 发表
我也没有看帖子。等待会有时间再看。
有点长啊。可以精简一点就好了。谢谢

你学城市规划得吗？

我已经精简了。
后面都是摘要。

这里相当多人都是想当然。
完全不看实际，早几年就开始实施的东西，自己不知道还在炒陈饭
所以，我忍无可忍了我～

tower

原帖由 九霄云梦 于 2007-9-24 20:02 发表

你总结成千字文
我就看。。。
这么长
还未完待续
想想都头疼:10800:

没品没前途

不要以为八股文读起来很痛苦
就中文这种模糊文字，能把问题说清楚，说确切
你就必须学着说一二三

tower

原帖由 dark0124 于 2007-9-24 22:39 发表
看了一半　拉下来看看回贴

结果看到一个预告目录:10700:

同学，我中秋佳节一个字一个字敲的好伐
很痛苦好伐。体谅我一下好伐

等下继续更新。

tower

aubonj，你没明白我的意思

核心的差异在你们对政治体制改革的理解和我不同
中国现阶段，若非通过暴力，不存在两党或多党制度联合执政的土壤
说不好听点，先要过宪法这个关
政治体制改革在前面也已经说到了，核心是行政体制改革

而我这个帖子根本不讨论性质或者站队问题
想讨论的是操作方式问题。是现在能做的事情

tower

原帖由 aubonj 于 2007-9-24 22:41 发表
只是顺便想问问，要开十七大会了，为什么搞得气氛那么紧张，和以前比都紧张，难道是怕党内多数难以形成有利的，是中央执政要在保证到时的多数吗？还是怎么呢，来猜猜 ...

说一般也一般
说特殊也特殊

一是奥运，二是台海，三是接班人确定

Angel-eyes

政治体制改革是盲区 没有讨论的必要了经济建设是可行的 这个是共识

城乡一体化的实质就是农村城市化

产业结构的差异决定了农村和城市是无法融为一体的 真正需要解决的是农业生产的收益率

农民有钱了 自然就不往城市里跑了  

日本的农民比城市人有钱 因为可以利用土地从事生产 产生更大的收益 城市人却办不到

在农业生产率没有得到大幅提高 盲目追求城市化 结果就是基础农副产品产量不足  导致市场价格上涨（现在进行时）  随之而来的是农业生产原料价格上涨 比如化肥和种子  这是恶性循环

中国的农民思想还停留在计划经济时期的生产模式 对于农业产品的商品意识还不够

政府应该出台一些政策 比如农业生产低息贷款 来鼓励和引导农民从事商业化经营式生产 和发展信息网络 （指的不是金盾工程） 让农民了解农业产品市场需求信息 提高农民的市场意识 而不是给他们发放一台现代化播种机 （授人以鱼 不如授人以渔）

PS， 很喜欢成都 谢谢你 tower :10900:

两点善意的意见（也是人家给我提过的）

1 永远不要自视清高 站的高了 就无法看见别人的长处 战法的牛人很多 人家不表态或者随便说 并不等于人家看不懂

2 发帖子不要抱什么期望 喜欢你的观点的 自然会仔细去看 不喜欢的 你打通宵 她拨两下鼠标就结束了

[ 本帖最后由 Angel-eyes 于 2007-9-25 10:44 编辑 ]

Angel-eyes

原帖由 tower 于 25/9/2007 03:53 发表
aubonj，你没明白我的意思

核心的差异在你们对政治体制改革的理解和我不同
中国现阶段，若非通过暴力，不存在两党或多党制度联合执政的土壤
说不好听点，先要过宪法这个关
政治体制改革在前面也已经说到了，核心是行政体制改 ...

宪法？

中国的宪法是怎么出台的。。。

tower

原帖由 Angel-eyes 于 2007-9-25 11:27 发表
政治体制改革是盲区 没有讨论的必要了经济建设是可行的 这个是共识

城乡一体化的实质就是农村城市化

产业结构的差异决定了农村和城市是无法融为一体的 真正需要解决的是农业生产的收益率

农民有钱了 自然就不往 ...

你错了
一个融合的社会才有前途
谁说成都的做法是要把农民固定在农村或者说土地上?
恰恰相反,成都做法背后的声音是打破分割.不管农业户口,还是城镇户口都是社会公民,都应该享受公平同一的国民待遇


其实我一直想说,你早就脱离实际了
对你的善意提醒,真的是谢谢了
在这个版很多人本来就不看现实的,而且作为知识分子已经自成体系,所谓"响鼓不用重锤"根本不适合这里
扪心自问一下,这里有多少人真的是体恤苍生,有蹲下身来看这个社会的现实
还不是一样精英意识,激昂文字,指点天下
这样的人物,我真的见太多了.中央党校的教授博导比这里很多人的民主观点都激进
是骡子是马拉出来溜溜.拉下来试试,才知道水有多深,然后才学乖
共产党靠什么撑天下,就是实事求是四个字
这里多的是人觉得共党烂的不得了.我不是共党,公允一点说,共党在这个问题上做的比批评者好太多
现在你该明白为什么落后地区出一把手了吧.


你讲的核心观点在教育.
让人有自信,有自尊
但是谈的太细节.没有成体系
昨天我敲的部分主要在一个大框架和城市经营上
等下更新的部分在弱势群体的帮扶上
我想如果有认真读的话,就该知道这里有多少人的想法是极其初级的了


战法牛人很多,所以我还在等人挑硬伤
目前我已经挑了两条出来
看有没有更多的挑出来,让我也开拓思路
这也是我发这个帖子的目的之一
另外,熟悉的人一定知道我发贴真的比较少
不指望应和者众
但如果有回国预期的人,过后应该知道这个帖子的意义.
知道吗?
受过完善高等教育的人,绝大多数会掌握社会的主要资源,所以没有任何理由持续幼稚.

tower

一、城乡一体化催生农村综合改革
2004年推动以乡镇改革、农村义务教育改革、县乡财政管理体制改革为核心的农村综合改革
1、乡镇机构改革
实质：基层行政管理体制的改革
促进基层政府职能发生转变
a、调整优化乡镇行政区域，制定严格的乡镇撤并标准，确定30个重点镇（目前已无重点镇提法。全覆盖。以项目争取资金，以行政区划相互竞争带动发展。不详细说明了）
b、精简机构，整合人员。
找准越减越多的原因，革除七大弊端：乡镇布局不合理，义务与权力不对等，职能错位政事难分，老机构难解新问题，考核体系不科学，基层干部待遇偏低，干部培训不切实际
c、“三个强化三个弱化”大幅度调整乡镇政府职能（核心）
强化规划、协调、服务职能，弱化直接参与生产经营职能
强化城乡统筹发展职能，弱化传统单一农业管理职能
强化公益事业管理职能，弱化一般事务性职能
2、规范财政转移支付增强基层财政保障能力（不懂转移支付的，请GOOGLE）
3、农村义务教育经费保障机制逐渐完善
实现城乡教育均衡发展，彻底改革二元化教育制度是成都市统筹城乡公共服务的核心内容之一
二、农村社会化服务体系
适应市场经济运行规律，合理配置各种资源，突出公益性服务，放活经营性服务。
三、乡镇机构改革，农村义务教育改革，县乡财政管理体制改革（城乡一体化的体制保障）
a、撤乡并镇促进生产要素流动和聚集
b、乡镇政府职能从增长性向服务型转变，夯实城乡一体化的基础
c、县乡财政管理体制改革，既是深化农村税费改革的需要，更是改善农村公共服务的需要。而为农村提供与城市均等的公共服务正是城乡一体化不可或缺的制度内涵。