改了，在法国一定要让孩子念grande ecole么

julie_c

剪纸 发表于 2018-1-15 22:24
Cadre的工资公司是要出一倍charge的。他200%是对的

是工资的45% charge patronale  不是工资的一倍

charge salariale 25%

julie_c

人如其名 发表于 2018-1-4 19:10
lz看不到法国精英是因为法国社会的问题，很多法国精英都选择去美国，法国整个社会就是对精英的极度剥削。做 ...

果然是一派北美精英的范儿  一开口就是出口成 "脏"  和那个大总统一样一样的

剪纸

julie_c 发表于 2018-1-15 23:07
是工资的45% charge patronale  不是工资的一倍

charge salariale 25%

嗯，我的表达方式有误，应该说一个cadre的cout global是他到手的net的200%+

julie_c

人如其名 发表于 2018-1-4 19:10
lz看不到法国精英是因为法国社会的问题，很多法国精英都选择去美国，法国整个社会就是对精英的极度剥削。做 ...

层主你可立好flag 了  2018年就离开法国  不要到了2019  又改主意了

还有哈  层主你不愧是移民北美瑞士的精英  2018年离开法国   2012年就买好房子用来投资了  计划可真长远啊

julie_c

人如其名 发表于 2018-1-4 19:10
lz看不到法国精英是因为法国社会的问题，很多法国精英都选择去美国，法国整个社会就是对精英的极度剥削。做 ...

卢森堡工资是高啊  因为那是 brut  公司不给员工代扣 charge sociale   全由员工自己管理交纳养老金

层主你这么精英的头脑  怎么连这个都不知道呢

Miseaupoint

剪纸 发表于 2018-1-15 22:35
赚多点赚少点没所谓，生活质量要追求。做自己喜欢的事，有两三个业余爱好，有时间赚钱也需要有时间放假，享 ...

工资高，物价也高，房价也高，到手还是要学会省。
要不那么多瑞士普通本地人也得到法国边境购物看病。

黑曜石

julie_c 发表于 2018-1-15 23:24
卢森堡工资是高啊  因为那是 brut  公司不给员工代扣 charge sociale   全由员工自己管理交纳养老金

层 ...

回人如其名: 最低工资高, 恰恰说明该国的最基础生活标准所需要达到的物价指数. 假如一个国家最低工资1300, 你赚4000, 和最低工资2000, 你赚6000, 都是三倍, 其实生活舒适程度是一样的.

黑曜石

Miseaupoint 发表于 2018-1-15 23:47
工资高，物价也高，房价也高，到手还是要学会省。
要不那么多瑞士普通本地人也得到法国边境购物看病。 ...

这个是对路的. 我其实算了很久全球发达国家的生活和待遇, 看似千差万别, 实际殊途同归, 结论是, 都差不多.
赚的少的, 他花的也少. 赚得多的, 攒下来的大头都扔到某一两个领域中了, 比如美国的教育. 香港和瑞士也是走的同一路线. 瑞士和香港是出名的低税率, 几乎全部都拿到手上, 但是有大把的巨额花销在前面等着, 即便到了你手上, 你也根本不敢不存下他.

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-8 14:33
10k刀确实比6k刀(5k欧)多不少, 但是还要看你少了70%的假期, 和多了X%的每周工作时间, 外加随时被开的可能. ...

你所说的他美国的同学也有两个孩子的, 我所在的人群里真的不多. 除非你做好准备不让他们上私立, 美国瑞士的确是公立也免费, 但是你既然谈及中产甚至精英, 那这种人群不可能让孩子上公立吧. 要知道从小学开始, 美国的私立就贵的上天, 私立非教会2-3万, 高中则是3w+, 最高能达到6w的. 大学就更不用说了.
两个孩子你都这个标准, 20w-30w(税前)年收入怎么够.

Miseaupoint

黑曜石 发表于 2018-1-16 14:22
这个是对路的. 我其实算了很久全球发达国家的生活和待遇, 看似千差万别, 实际殊途同归, 结论是, 都差不多 ...

就说瑞士的天气吧，又潮湿又冰冷。
物价跟工资水平完全挂钩。
一般打工一族还是买不去房子。
说税收低，那只是适合非常非常有钱的人享受。

香港工资不低，可房价不用提吧！平民百姓能买得起吗？

在美国就好像在国内，这一病，就能把所有存款都倒贴还不够。

deneuve

黑曜石 发表于 2018-1-16 14:28
你所说的他美国的同学也有两个孩子的, 我所在的人群里真的不多. 除非你做好准备不让他们上私立, 美国瑞 ...

美国私立确实很贵，但华人中产有很多也让小孩上公立啊，要不学区房咋炒上天呢。

这位MM前面是说得挺对的，要看整个package，光比工资不全面。

黑曜石

Miseaupoint 发表于 2018-1-16 14:37
就说瑞士的天气吧，又潮湿又冰冷。
物价跟工资水平完全挂钩。
一般打工一族还是买不去房子。

人如其名, 关于美国医保你只知其然不知其所以然,
首先有一个超高的franchise, 奥巴马医改之后, 这个数字大概是每月500刀, (这也是川普下大力气废除奥巴马医保的最大原因. ),, 所以对于一个人一生的绝大多数情况月份来说, 每个月500以下的花销自己掏腰包的. 跟没有一样.
第二, 美国医药分开, 医保只管医, 不管药, 每月你再掏200药费(这是全美平均值), 各种法国中国常见的小药, 比如类似doliprane之类的, 牙疼止痛之类的, 都是数倍于中国法国这类国家. (所以这里不再次引申一个法国的特点念, 就是政府的大力补贴. 即使是药企, 私立学校, 这种非公有性质的机构企业, 国家层面的巨大补贴是让大家可以平价享受到的一大主因. 也就是你的cotisation和税花到的地方. 还利于民, 不像香港美国等地方, 不错钱都打给你卡上, 看似很多, 但你要自己控制悠着点花, 否则分分钟进入中产阶级陷阱消费. 你可以攒1年买辆卡宴回家, 但你俩娃私立还要不要存钱上?)
第三, 全保保险不是没有, 但对于健康的年轻人买了还不如不买, 首先他保险价格几乎与franchise相同, 500各一个月大约, 你只算税后美国人拿的工资是法国人的2倍, 那花销是多少倍? 医保多少倍, mutuelle花费多少倍? 药费多少倍, 私立学校多少倍. 你多出来的这100%收入, 你要吐出去百分之多少? 而且这还是你答应公司可能面临50-60小时每周的工时之下达成的, 你随时可能滚蛋的的条件下达成的, 每年两周假期, 想回国不敢请长假, 即使请到也是自己掏腰包无薪假期的条件下达成的, 这些帐你原来都不算的.
最后提瑞士边民, 也绝不是一个上上只选, 你为了多出来的几千欧, 要么每天1.5小时*2花费在路上, 油钱和高速费不说, 出门到家都是披星戴月, 出门娃未醒, 到家娃已睡. 明明八小时工作, 被路上耽误成11小时每天. 要么就是付两头房租, 瑞士租一个小小间自己住, 法国给妻子儿女租一个(或买)房子, 承受着因为边民效应造成的法国边境堪比巴黎的房价, 而且周中五天没办法家庭团聚, 同时不论哪种, 还要给法国政府交一部分cotisation, 到最后真的多少钱能落在口袋里. 真的值吗?
最后强调一下我说了一万遍的结论, 都在这个地球, 都是差不多的发达国家之间, 算来算去都差不多. 不如在已有环境里寻求技能的增长和投资的机会, 跑来跑去其实到哪里都差不多. 除了某些特殊的行业, 比如你做金融, 必须去华尔街. 篮球, 你就要NBA. 其他的都差不多. 有的国家给你钱, 但让你掏的时候也是割肉一般, 有的国家统筹起来, 在生活必要环节隐形的节省你的支出. 防止各种亢进消费.

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-16 15:25
人如其名, 关于美国医保你只知其然不知其所以然,
首先有一个超高的franchise, 奥巴马医改之后, 这个数字 ...

plafond不就是保险二字的体现吗, 这说明不了什么大不了的事情.
法国医疗质量差, 我恐怕你这才算是假的论据. 昨天还看到美国一个哥们说下巴划破, 缝了2针, 7k刀, 开线化脓. 另一位200刀买肠胃药回家吃完更严重发现医生开错了.
钱被人拿去买药浪费, 我还真没看到. 你举身边的几个例子听听. 我从不浪费, 我的家庭医生开药也是扣的要死.
最后, 我同意你的精英理论, 如果是年收入30w刀以上的精英, 绝对需要在美国的, 但我很不幸的通知你, 你远的很, 如果你抱着这个目标去美国, 恐怕失望是大大的.
普通的10w-15w的中产收入群体, 最后真的跟法国4-5w的年收入者生活水准大体相符. 像之前某位兄弟说的中产也有很多让孩子上公立, 除了费用的考虑我想不到什么理由. 如果是我, 我绝不会让孩子上公立为代价, 让自己开卡宴 .  我一辆标志或福特够用了. 两个孩子都能上私立, 是我对中产生活的最基本理解

麦克杰克逊

黑曜石 发表于 2018-1-16 15:25
人如其名, 关于美国医保你只知其然不知其所以然,
首先有一个超高的franchise, 奥巴马医改之后, 这个数字 ...

对美国和法国并没有特别的偏好，但人如其名对美国医疗的看法明显是不符合事实的。法国的医疗质量远远好于美国，不仅仅是对穷人友好，即使是对相对富裕的群体来说，法国的医疗质量也远好于美国。

麦克杰克逊

黑曜石 发表于 2018-1-16 15:25
人如其名, 关于美国医保你只知其然不知其所以然,
首先有一个超高的franchise, 奥巴马医改之后, 这个数字 ...

而且美国的医疗系统的资源浪费情况也远远高于法国，美国的人均医疗费用大幅高于法国，但达到的医疗效果则低于法国。