改了，在法国一定要让孩子念grande ecole么

julie_c

黑曜石 发表于 2018-1-14 23:11
我拿我自己身边的真实例子说说吧，可能有参考性，
朋友a，北清大牛，年级前5，美国前5的计算机博士，在硅 ...

同意 大多数人都是普通人 要比较也不能和那些人中龙凤去比

要是听了那位层主的话  感觉美国就是天堂啊  他说美国的工资每个月花销剩下的都是法国到手工资的一倍  外加澳大利亚和国内  不要说大牛  就是再普通的  生活水平都比法国高出一大截  这就有失公允了

lisahu

黑曜石 发表于 2018-1-8 13:19
房产税率我没搞清楚. 不好意思, 但是学区房的税率也会高一些的.
但我不认为k跟w搞混了, 你看看我哪里说的 ...

你说得很客观也很有耐心。我姐在湾区工作，跟你描述得差不多。美国高收入，但同时工作高强度高压力，每周工作50到六十小时的人比比皆是。一般年假才两周。教育产业化导致孩子的教育费用也超高。大家都知道的，英美人大学毕业后很多都是欠了很多债。欧巴马也是当选总统几年后才逐渐还清上大学的学费。中国现在社会模式越来越像美国了。

location1

鸟鸣山更幽 发表于 2018-1-5 09:07
Mines de Paris是不是université paris dauphine 地铁二号线上的啊？我那个五十多岁的同事的儿子就在里面 ...

Mines de Paris 在  jardin du Luxembourg 旁边

鸟鸣山更幽

可是，不比没有动力啊。

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-14 23:11
我拿我自己身边的真实例子说说吧，可能有参考性，
朋友a，北清大牛，年级前5，美国前5的计算机博士，在硅 ...

回"人如其名":(我不知道为何无法点评自己的帖子, 只能另开回复你)
我自己的经历, 收到华为国内猎我的电话, 给我开60w, 也允许我驻海外, 可以选择巴黎, 我心想华为国际市场现在发展这么好了, 这个方式留在国外也不错. 况且我又不想断了法国这边社保, 我回答说我有法国这边长居, 能不能以法国华为这边的途径, 按照雇佣法国人的方式给我入职, 答曰, 可以, 薪水则为34k欧每年. 我说咋变化这么大, 对方呵呵, 那样就不能用国内用人的方式用你了啊. 而且这边给你社保, 企业的费用要多少你知道吗, 而且如果想哪天开你的话, 国内的合同分分钟的事. 这边要吃官司的
这个例子够直接了吧, 同一个公司, 同一个职位, 同一个地点, 差别在哪? 60w人民币vs 34k欧, 特么的巴黎生活水平这么高的地方才给34k欧, 喂鸟呢. 我还是老老实实留我的外省, 没离职我都比这个数字高了.
相信我, 你回去肯定也能有50-70w, 只要你愿意. 国内的竞争, 社保, 医疗, 养老, 子女教育, 房价都是隐含的重担. 我敢说除非你和另一半俩人都这个数字才行, 否则在北上深, 可以说是火热水深.
然后你要对比欧洲其他国家, 的话, 类似的对比我早都做过了. 首先德国比利时税率极高, 接近50%, 比税前意义不大, 卢森堡虽然税率没德国比利时那么高, 但是还是比法国高, 60k和法国45k税后几乎相同. 再看看卢森堡的物价, 租金(跟法国外省比), 只能说必须勒紧裤腰带啊. 大瑞士薪水虽然厉害且税率低, 但是跟美国走的是同一精英教育路线, 社保育儿和教育要用掉一大笔费用. 物价更是上了天. 哪怕是肯德基都比法国高将近一倍, 别的馆子更是吃吐血. 房租房价更是不用说了. 这几个欧洲的例子老实说, 还不如美国.
结论, 我很早之前做过很系统的对比的, 不像你只比较税前的大数字, 很多隐含的因素必须考虑的, 最后结论是, 法国如果不是阿人这个因素, 其他方面不比哪个发达国家差. 此消彼长, 赚得多的地方, 花的更多, 你必须预留很大的资金给小孩将来上私校, 一直到大学, 到自己退休, 还要留着钱自己养老, 不可能有哪个国家能让程序员靠工作就买得起兰博基尼的. 这种梦基本可以在做之前就自己碎掉了. 大家都差不多. 美国最近几年靠互联网确实产生了很多机会超过20w的年薪, 但那是大牛中的大牛才能做到的, 而且竞争和生活的惨烈程度, 我估计你做不到. 你开口闭口精英, 如果这个算精英的话, 我估计板上的人, 包括你和我, 都不是. 类似你我这样的普通的小牛, 到哪也都差不多, 再举个栗子, 我朋友国内前10的大学本科, 美国前50的大学博士毕业, 快十年了, 只是底层程序员, 10w左右, 三口人生活紧紧巴巴, 也不过如此. 你去了美国也是这样. 甚至揪心的事更多. 华人想升迁太难了, 不是到了美国或者瑞士就能改变的. 如果你要去美国, 瑞士, 卢森堡, 或者回国, 真赶快去, 真的没人拦着. 不要在这拧拧巴巴, 话说已经拧巴好几年了吧. 也没见行动, 赶快行动给大家回来打个报告也好.

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-15 13:15
回"人如其名":(我不知道为何无法点评自己的帖子, 只能另开回复你)
我自己的经历, 收到华为国内猎我的电话, ...

https://salaryaftertax.com/lu

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-15 13:15
回"人如其名":(我不知道为何无法点评自己的帖子, 只能另开回复你)
我自己的经历, 收到华为国内猎我的电话, ...

去瑞士的人, 这个班上还是有大把的人的, 你仔细搜索一下就知道了, 比美国的问题的说明度高得多. 也不用你我在这bb, 具体在瑞士生活费用体现在哪些方面, 我没空给你copie coller. 我只知道大把法国人在瑞士边境租房工作, 在法国买社保看病看牙, 这都是活生生的例子.
卢森堡的税率自己查, 德国的计算器也是大把的有. 有个公司叫google拿走不谢
最后的最后, 赶快走啊, 别bb了. 快走快去. 大把的好地方, 给大家探探路, 大家会更加感谢你的.
"华为支付同样的钱", 你的小脑瓜是怎么算出来的. 社保一样吗? 工时一样吗(华为不让你每周60小时他就不叫华为), 假期一样吗, 开除你的条件一样吗? 你是咋算出来的 "华为支付同样的钱"

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-15 13:29
去瑞士的人, 这个班上还是有大把的人的, 你仔细搜索一下就知道了, 比美国的问题的说明度高得多. 也不用你 ...

去glassdoor搜了一圈, 也没发现7w(到手)的卢森堡程序员的工作, 大多数是3k每月.
https://www.glassdoor.fr/Salaire ... r-salaire-SRCH_IL.0,10_IN148_KO11,21.htm

如果你的同学没匡你的话, 这种国家一般说收入的两种说法, 区别在于是否包含了社保部分, 企业代缴社保有时候是算在你合同标称收入里的.
如果是不含标称社保就能到达7w的收入, 我敢说他不是个普通的程序员. 这个级别在法国也要拿6w欧以上了. 你去了卢森堡也不是你. 多说无益, 你明年走了给大家回头打个报告, 看看究竟如何就知道了.

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-15 13:29
去瑞士的人, 这个班上还是有大把的人的, 你仔细搜索一下就知道了, 比美国的问题的说明度高得多. 也不用你 ...

华为出的也不是同样的钱, 至少
1. 工时基础不同, 如果法国哪个公司愿意按60小时出工资, 那么大家早都发了. 而华为这60w明显是按照50-60小时的隐含条款在做的.
2. 开除条件不同, 华为末尾淘汰我是身边一堆一堆的例子, 都不用举了. 这个他付出的仅仅是一点点遣散费. 便宜的几乎等于免费.
3. 中国的社保也不是不交钱的, 企业代缴部分也是相当的高, 你的算法里, 那企业部分在中国中国老板那里同样要交, 而被你无情忽略了, 虽然没有法国比例那么高, 但也绝对不低.
还有你这个法国工资的计算方法也有点离谱, 公司的cout也就是brut的1.5倍而已, 到你这都200%了. 4000的btut, 公司总付出6000左右, 到你手里3200左右, 可以几乎认为是net是cout的50%, 你那算法都快三分之一了, 也怪不得你会觉得法国那么惨
最后也恭喜你终于要脱离苦海, 但还是劝你一句, 如果去美国瑞士, 恭喜, 如果回国, 还是三思.

天边的猴子

在法国，除非孩子很明确有一技之长，否则就是GE。什么公立大学出路好，自我安慰罢了。

麦克杰克逊

sly 发表于 2018-1-13 11:33
感叹一下，这帖子里的鄙视链真长啊。

我怎么感觉是互相歧视呢？其实中国移民差别也非常大，有非常崇拜精英学校的，也有对教育都看不上，觉得开店赚钱就行的。我觉得鄙视链到看不出什么，更多是互相看不起。
这里又引出我另外一个观察，法国社会的阶层隔离还是很厉害，一般人对非自己阶层的人，基本上没有太多的接触，所以，嫉妒，鄙视都不是特别严重。

mouraud

黑曜石 发表于 2018-1-15 13:15
回"人如其名":(我不知道为何无法点评自己的帖子, 只能另开回复你)
我自己的经历, 收到华为国内猎我的电话, ...

很中肯

yoyo_gaxf

ordirobo 发表于 2018-1-14 20:29
你说Net?

是上面有个人说去美国的 都是几十万美元，在法国才挣多少，5万欧一年。

我就很感慨估计这辈子都挣不到5万欧Net一年

剪纸

黑曜石 发表于 2018-1-15 13:44
华为出的也不是同样的钱, 至少
1. 工时基础不同, 如果法国哪个公司愿意按60小时出工资, 那么大家早都发了. ...

Cadre的工资公司是要出一倍charge的。他200%是对的

剪纸

赚多点赚少点没所谓，生活质量要追求。做自己喜欢的事，有两三个业余爱好，有时间赚钱也需要有时间放假，享受家庭生活也很重要。
瑞士固然好，安全干净工资高，可是那个闷.....需要内心丰富的人才呆的住
换我去瑞士还不如回国，起码热闹