城门失火，殃及池鱼

hanxiao

池子里，原本也有“鱼渣”，清一清也不是什么坏事

走出非洲

体谅一下全球几千万学中文的老外，不要随便造词谢谢

Post by hanxiao
池子里，原本也有“鱼渣”，清一清也不是什么坏事

盛夏雪

Post by D&V
今天的学生也很有可能就是明天的Sans-papiers，反之亦然。
鄙视一切想利用Sans-papiers谋取好处的和那些麻木不仁，幸灾乐祸的人，无论他是Sarkozy还是谁。
诚然Sans-Papiers会带来一些负担，但带来更多的会是国家的活力和未来，因为他们要消费和要工作或经商，要向世界范围内传播法国文化，当然这里不包括少数一些没有任何技能的和懒惰的移民。我们鄙视一切打算或正在不劳而获的新老移民或是法国人，但这并不影响我们去帮助这些可怜的人们。

第一：如果一个学生被拒，不外乎是因为学业没有好好完成，那也不能怪人家政府不给居留，毕竟学生出来是要学习的。。。当然也有极少数因为其他理由被拒，那就要按照楼主的话来说，去PREFET争取自己的合法权益了！！

这第2句红笔划的字嘛，就让人喷饭了！！不知道楼主怎么想的，首先没有PAPIERS我不知道他们怎么能找到工作？另外，他们是要消费，没有工作拿什么消费呢？政府的补助吧。。。至于要向世界范围内宣传法国文化，就更让人哭笑不得了，大家一定还记得，前段时间，好多阿拉伯人要求学校接受他们的民族文化，就是允许女孩子带头巾上课，而那些黑人，哪个不是穿着自己的名字服装走在大街上。你以为他们当法国为自己的国家吗？？真是可笑，而又可悲，他们只是图法国的福利而已，我再次重复一遍，问问他们，如果法国取消这些生孩子的福利，小孩抚养的福利，及医疗保险什么的福利，你问问他们，他们还会来吗？他们还能生活下去吗？？？

盛夏雪

看到最后，真是佩服这个DV，不知道人家脑子里在想什么，大家已经把问题列的明明白白，他却还是说我们是写肤浅的人。。。。真是不知道谁才是那个肤浅的人。。。

hanxiao

Post by 走出非洲
体谅一下全球几千万学中文的老外，不要随便造词谢谢

他们有体谅过我们全中国这上亿学外文的“老中”吗？
让他们“在变态中学习，在学习后变态！”

D&V

Post by 走出非洲
人站在不同的立场，看问题会得出不同的结论，这是可以理解的；但是你把Sarko归到人渣一类，只能说明你对法国社会和法国政治的理解很有限。 作为一个政客，拿一个选民关注的问题大做文章，Sarko不是第一个，也不是最后一个。如果连这点你都不能接受，那么只能换台看其他节目了。 把所有外国人赶出法国，退出欧盟，紧锁国门，这是FN的口号，也是Sarko同LE PEN的区别，后者没有机会执政，也因此没有机会实现自己的政治理想和政治诺言。[/color...

这句话你讲的对，我是站在外国移民的立场上来维护包括你我的权益，所以我们称之为人渣，
我不知道你，作为一个外国人，你还能站在那个立场上？
可悲的是很多人，只看到了一些表象，没有看到整个移民群体的危机，竟然连支持Sarkozy的话都说的出来，我们将支持Sarkozy的人分类并分析一下这些人的心态，欢迎对号入座：

1，一些极右派法国人，你们不在此类。

2，一些通过各种手段拿到法国籍或居留的外国人，包括花钱和通过婚姻(最恶心的一种)多是出于心里不平衡，不愿看到其他人"不劳而获"。

3，一些费劲周折成功转换居留的ex留学生，出于国人的阴暗心里，他们不愿意更多人进入这个平台，来降低他们的优越感。

4，一些将整体移民权益和非洲船民混淆的人，我相信这个类别的人最多。RESF等众多法国协会以及我本人反对Sarkozy和他的移民法，我们在尽力争取一切可以团结的力量来抗争，来维护所有外国移民的合法权益只是不希望sarkozy之流在移民这个弱势群体上为所欲为。对于那些非洲人，我们更多的是出于人道角度的同情与帮助，这只是个人道问题，这是所有富裕国家都会遇到或正在面临的问题。这并不是我们抗争的唯一目的。我用"城门失火，殃及池鱼"来比喻现状，就是要大家看到一个事实真相，即如果将这些非洲人或Sans-papiers看作是失火中的城门的话，其他的移民包括你就是池中鱼，你只要去看看Sarkozy的新移民法修改后的有关移民合法权益的条款和法国行政部门对待外国人的越来越恶劣的态度，相信你就不会再看着城门幸灾乐祸，更不再会为放火者喝彩了。当然我和你们一样希望天下太平，如果没有城门，没有放火者的话。

5，一些无知的，冷漠的人，对这类人无奈。。。

D&V

Post by fraudeur
哪个什么DV，如果你是非法移民。。。你去就好了，别池鱼不池鱼的
难道13区的同胞们都是应该得到身份，没得到，然后去申请难民？他们怎么难了？是因为中国难他们了，还是法国难他们了。。。。。。真tm搞笑

看了你的很多回帖(不只是针对这个主题的)，觉得你这个人很龌龊，很恶毒，也很无知。我郑重的回复你，你不必怀疑我的身份：ex留学生，法国管理硕士学位，现顾问咨询师，同时RESF无疆界教育组织的义工，所以帖这个 http://www.educationsansfrontieres.org/ 链接，不存在贴金问题，只想让关心他人和自己命运的人的人方便点击。

最后奉劝你讲话不要带脏字，那样对你没有好处。
A bon entendeur!

cowry

楼主顶楼转的贴子是号召大家上街为合法化所有的非法移民游行。现在却又批评别人把整体移民权益同非洲船民相混淆。呵呵，倒不知道是谁在混淆视听？
难道争取合法化所有非法移民就可以增加移民的整体权益？我想除了极少数极左的白痴外，没人会认为合法化全部非法移民是个好办法。首先，这样做会刺激非法偷渡，使法国的非法移民越来越多。其次，法国并没有做好接纳全部非法移民的准备，看看巴黎的郊区，我想大家都深有体会。
混淆整体移民利益与非法移民利益的不是我们，恰恰是你。
另外，并不是反对合法化非法移民的人就是心理阴暗。这儿没人说过反对争取合法移民的权益。
还有，在网上，你自然是有权对SARKOZY进行人身攻击。可是，我想提醒你，恰恰是这个SARKO呼吁给外国合法移民市镇选举的投票权。现在的对明年大选的民意调查中他总是可以在第二轮中得到约50%左右的票。难道法国有一半的极右派？或者这一半的法国人都是无知，冷漠？

fraudeur

Post by D&V
看了你的很多回帖(不只是针对这个主题的)，觉得你这个人很龌龊，很恶毒，也很无知。我郑重的回复你，你不必怀疑我的身份：ex留学生，法国管理硕士学位，现顾问咨询师，同时RESF无疆界教育组织的义工，所以帖这个 http://www.educationsansfrontieres.org/ 链接，不存在贴金问题，只想让关心他人和自己命运的人的人方便点击。

最后奉劝你讲话不要带脏字，那样对你没有好处。
A bon entendeur!

那是，您老骂人都不带脏字。。。义工？这么多中国学生被拒，怎么不见你老来援助一下？骂谁是我的自由，我爱骂就骂。。。
难民不可耻，拿着一些莫名其妙的名头来要求难民身份才可耻。。。

lyon888

看了这个帖子，很欣慰。我们大部分留学生的素质还是很高的. 至于LZ，呵呵，你有你的观点，但对不起，你的帖子发错地方了，建议你去BELLEVILLE贴贴大字报。或许找的到你的同僚。

zhangyinjiu

Post by D&V
看了你的很多回帖(不只是针对这个主题的)，觉得你这个人很龌龊，很恶毒，也很无知。我郑重的回复你，你不必怀疑我的身份：ex留学生，法国管理硕士学位，现顾问咨询师，同时RESF无疆界教育组织的义工，所以帖这个 http://www.educationsansfrontieres.org/ 链接，不存在贴金问题，只想让关心他人和自己命运的人的人方便点击。

最后奉劝你讲话不要带脏字，那样对你没有好处。
A bon entendeur!

观点不同， 但不要这么说别人， 看不出他怎么" 恶 "， 什么的, 都是读书的， 何必

miao0629

楼主，你很甘心自己辛辛苦苦挣来的钱分给那些吃社会补助，不自食其力的人么？他们不会为此感激你的，他们也不会感激法国政府的。

cycben

Post by D&V
我之所以号召有识之士参加26日的游行，就是希望在法华人把握好这个机会，参与进去，让法国当政者和其他种族听得到我们的声音，去感觉团结的力量，这些都是我们这个族群最缺少的宝贵精神，还好，那天我看到了不少国人的身影，也看到了我们这个族群的一线希望。

感动啊！不愿意好好在国内团结一心搞建设，却心甘情愿黑在国外团结一心混身份！

Post by D&V

为什么谈到自恋，那是因为我看到了很多回帖的人自我感觉是那么的良好，好像自己优秀的不得了，从你的言谈中就可以看得出，你的素质，你的人品真就不一定赶得上那些Sans-papiers，因为很多情况下，他们缺的只是一张纸，一张能让他们在法国去施展才华，去公平竞争的纸而已，纸张早晚会有的，而你缺少的是做人的最基本的东西，秉性难移，所有你讲的对，两者并不具备可比性，除非你非要去挑选Sans-papiers中的个别人那出来比较。你要知道学历或一纸居留与一个人的素质和人品没有任何直接关系的，比如留学生中的败类我们见的也够多了----我没有侮辱留学生的意思，因为我本人也曾经是留学生。

他有才华干嘛非要跑到法国施展？难道少了那张纸他就没地方施展才华了？中国就不是他能施展才华的地方？难道在他眼里中国的月亮就真没有法国圆？再说了，在法国的“白”的也不少嘛，也不全是黑的，那为什么有黑有白呢？至于人品我还没有一眼看穿的功力，我只知道“白”不违法，但“黑”肯定违法了，既然有胆连法都能违，还有什么违不了的呢？而守法也应该是一公民的基本“素质”吧？还有，留学生中的败类当然多，还不是一般的多。本来嘛，很多人只是用一用“留学生”这个身份当跳板，所以很多“曾经的留学生”就成了“现在的黑人”……

Post by D&V

城门失火，殃及池鱼：是祖先留给我们的警世格言，是在讲一种危机之下的因果之间的辨证关系，而不是某人演算的得失关系，这里没有"好处"这个概念，即使你时刻都在算计着得到它。在这里只有在面对着共同的危机时，这是一个意识问题：此门即彼门，此鱼即彼鱼，一个对危机来临时的感知问题。

如果城门失火能把鱼煮熟，鱼自然会吐水救活；如果城门塌了池塘破了口，鱼有机会出塘入江河，干嘛还要自断其路呢？我们这些“白”的留学生就是会算计的小人，各位“黑”着的君子见谅……

Post by D&V

非法移民： 这里指的"非法移民"很大部分其实是右派政府的公务员们人为拒绝等因素造成的。并不都是我们在电视中看到的非洲船民，所以我们可以很容易在程抱一，高行健和非洲船民之间找到一个中间体来定义这个词组，不要告诉我，你连这两个人都不知道。

如果你要拿程抱一，高行健作比，我只好抬出在法华人犯罪率的“黑”“白”比率来辩护了，这个数据因该够“中间”客观了。还有，人为拒绝也只是拒绝了你的法国身份，又没有拒绝你的中国身份，干嘛不能回国“施展才华”呢？别告诉我说在法国“上有老、下有小，有千金家产”云云，连身份都没有就“有老有小”，是不是有点把生活当儿戏？没身份却有千金家产，真怀疑在这个法治国家这些钱都是哪里来的？

Post by D&V

和平示威 ：游行，和平表达不满是法国宪法赋予每个公民的权利，这里的公民是指每一个居住在法国的自然人，在独裁国家你可能被剥夺了这个权利，但这并不构成你认为游行可耻的理由。

游行不可耻，关键看为什么！当年的“六四”都已经被政府定性了，但还是影响着一代又一代知识青年。桃李无言、下自成奚。你见有人为“法O功”游行吗？当然也有，至于这帮人的情况，相信大家都知道，不用多说了，群众的眼睛是雪亮的……

Post by D&V

团结： 法国有多如牛毛的华人协会，他们之中大部分都是以地域或利益来圈地自封，各自为政，不过除了看到他们拍中国官员和大使馆的那些败类的马屁外，没见到他们为这里的华人族群真正做些什么，去争取什么合法权益。讲到这里，我不得不讲我们的近邻----日本人，很可惜大多中国人不是哈日就是仇日。但我本人属于两者之外，我只有在没有选择的情况下才消费日货，我憎恶日本军国主义，但从不仇视日本人，因为从日本人身上我看到的更多的是我们所不具备的，或者说是丧失了的，一个民族的团结，以及他们的素质，品格和精神。这些观点可能不被你---一个看了几部日本A片和几部中国抗日电影后的你所接受，不过没关系，事实永远实远胜于雄辩。

你自己也说是“争取合法权益”，但我怎么就从这件事上看不出个“合法”的味道呢？至于日本，本人一向欣赏其团结性，跟欣赏他们的纪律性和民族荣誉感。这就是为什么法国的“黑”人里找不出多少日本人。团结并不是处处都好，团结起来去打劫，只会更威胁老百姓……

Post by D&V

我们将支持Sarkozy的人分类并分析一下这些人的心态，欢迎对号入座：
。。。
3，一些费劲周折成功转换居留的ex留学生，出于国人的阴暗心里，他们不愿意更多人进入这个平台，来降低他们的优越感。
。。。

我是学经济的，从经济学角度讲，期望收益最大化并没有什么不对，而且经济学的根本假设前提就是“人都是利己的”。如果你真的很有社会责任感，请号召所有的人示威游行，强迫法国驻中国使馆加倍签发每年中国赴法留学生签证，帮助更多的中国年轻人走出来接受更好的高等教育，我觉得这比解决这里“黑”人身份更有助于提高民族素质和综合国力。当然，这样的结果可能是这里的中国“黑”人成倍增加，竞争日趋激烈，倒时请各位“黑”人心里不要太“阴暗”哦。

Post by D&V

看了你的很多回帖(不只是针对这个主题的)，觉得你这个人很龌龊，很恶毒，也很无知。我郑重的回复你，你不必怀疑我的身份：ex留学生，法国管理硕士学位，现顾问咨询师，同时RESF无疆界教育组织的义工，所以帖这个 http://www.educationsansfrontieres.org/ 链接，不存在贴金问题，只想让关心他人和自己命运的人的人方便点击。

如果你不希望他人搞人身攻击，你自己就不该搞人身攻击。一旦搞了，就不存在度的问题了（不可能衡量谁比谁的攻击性更强）。大家没必要怀疑谁的身份，在互联网上身份也不重要，到是事主主动交待身份有点此地无银的感觉。既然事主是学管理出身，大家也算同行，可以切磋一下。利己的西方经济学是管理专业核心课之一，顾问服务也是以客户利益最大化为目的，但事主现在却做着与自己利益“无干”，于客户利益“无益”（不要告诉我，“黑”人是你的客户）的事，岂不是有点离谱？让人有“专业不专之感”……

最后说一句恨话，宁做真小人、不做伪君子！这年头弱肉强食，适者生存，笑贫不笑娼。但又要当婊子，又想立牌坊的事情，是历朝历代都要被笑话的……

fraudeur

楼上的还能说什么多。。。。。。
人家的逻辑是逻辑，你的逻辑是臭p。。。。。。

kukuk

看了很久 所有的言论都一边倒....
不错，lz 是一片好意为何没人赞同呢，你去游行对你有何吃亏的？/？ 为何不去？？看了这这么多回帖好像在说lz是一个助纣为虐的人，其实他也是出于好意阿！今日明日变化如何谁知道，对于政治知道得不多，只知道法国这里我可以发表自己的言论，要夸张地来表现自己的需要.否者没人会知道你的需要 。作为一个少数派的华人不管是合法非法的你不表现就没人知道你的情况，那这个游行的权力是谁给的？是给谁的？ 我个人认为人人有权只要是人都有权力可以去游行。
今天如果是出于个人的原因我吃饱喝住安乐过日子， 我就不想理会这事与我何关？ 但是出于对整个华人群体和以后的命运，我觉得有必要参加游行。我们最怕的是枪打出头鸟，所以鸟儿都被打了，而且打得好惨， 为何要打他?也许是个人利益干系吧。
我觉得楼主人不错.至少考虑到未来整个华人的利益至少是几十年后发展的路子。
我心里对lz 你尊敬， 也许上面有些话lz有些不恰当，不过大意还是明了。除非我只想过一个简单的日子。
一个国家最有权利的是拥有执政权的团体，这个团体是最大的受益者，这个团体代表的是他们的利益.虽然也知道  **人之其所爱而辟焉，之其贱恶而辟焉......故恶而知其美者，天下鲜！** 的道理，但终归是一个以人结合的团体，避免不了人的缺陷，所以媒体和 团体，个人有发表言论的自由。
   君权非神赋的年代啊........人性的缺陷，利益的驱使，中有不对的地方。受苦的压迫的不公的当要出来讲话，用一定的方式来表达出来，让当政的来解决，至少被注意到。本国的外国的合法的非法的，只因你我都是人，所以我有表达的权利...........
lz 并非所有的人都会认同你的观点，虽然还有些模糊，但是， 这是一个好的现象至少我认为是这样//   

    勿气馁  望共勉.......