城门失火，殃及池鱼

ruixin

Post by sly
留学生过来的里头有我这样贫苦工人家庭出身的孩子
偷渡客里面也有不少东北大学的前教授,前工厂厂长,前医生...
什么事情都不要绝对化

前教授,前工厂厂长,前医生等素质也未必高啊

即使是贫苦工人农民家的孩子，有知识高素质，傲骨铮铮有出息的大有人在

那个所谓的大学教授显然是没素质，居然说自己是东北大学前教授，意义何在？炫耀？

TMD净糟尽东北大学！

Goblins

遇到过一个自称是青岛海天的厨师， 拿手菜是西红柿炒蛋. 那个乡下开小饭店的老板居然还真信了 给我们炫耀我们尝尝与众不同的西红柿炒蛋

伶俜

怎么又顶上来了？？？？

都说到哪了？？？？？？

伶俜

Post by sly
留学生过来的里头有我这样贫苦工人家庭出身的孩子

那要我个手了
我把当年为了多几两粮票，当了一辈子工人，没转干部。老来又下岗。1月只能拿300大元。

其实还是有钱人TMD好
有钱的黑户拿钱也能砸个身份阿

zhangyinjiu

说实在， 俺碰到的， 都是下岗的， 没下港前说是工人， 售货员，。。。

有的是农村的， 有的说是因为欠了一笔账回去就死了 。。。。。。

女同胞都说为了让孩子上大学。

在这里有的作黑工 (饭馆， 服装)， 有的当力气工， 有的在街上卖东西， 有的作按摩。

唯一有希望得到避难权的， 着一点边， 但不知他说的是真是假， 是技术员。

仿佛是没有什么文化人， 或是文化人没让俺碰上。

很多人同时拿着假证明和真证明， 也就是说同一张像片， 但两个  récépissé   姓名等不一样 ......

joanna27

支持sarkozy。
法国的现状和那些外来移民大有关系。

D&V

本不想再就此主题发表言论，可看到众多的或无知或浮浅或偏激的回帖以后，还是觉得有责任有义务再续短文一篇，以正视听。

关于Sarkozy：

我用人渣来称呼他，一点也不过分。在法国的政界中，除了Le pen和他，没有其他人再胆敢试图拿法国的移民族群来做自己的仕途垫脚石了，Le pen起码做的光明正大，而Sarkozy做的则是更加隐蔽更加卑劣，就连他的新移民恶法也堂而皇之的冠以"Choisie"的名义，来蒙骗一些自我感觉良好的人，要知道你根本就不在被选择之列。我一字不落的研究过这部即将实施的恶法，根本就是一个倒退，他剥夺了所有合法与非法移民的合法权益。他之所以在各方的激烈反对下最后得以通过，正是Sarkozy利用了去年的巴黎骚乱的表象和媒体的渲染，成功的转移了公众的视线，让参众议员们不再去反思立法的疏漏及政府的过错。聪明人都知道，法国明天即使将所有的非法移民都遣返回去，然后紧闭国门，也避免不了任何危机与矛盾，回放上次参与骚乱的人 ，大都是第二代或第三代移民子女和一些法国年轻人，根本看不到非法移民的身影。这本是一次爆发，一场积怨已久的年轻人尤其是移民后代与政府之间的矛盾的释放，本应该是政府对自己的蔬离政策进行反思，及时调整政策，促进移民融入的最好时机，可惜被Sarkozy之流误导并利用了，导致最后买单的竟然是新移民和所谓的非法移民。Sarkozy这个人渣除了拿移民说事，我实在看不出他还能做什么。

关于种族歧视及自恋情结：

抵制一切种族歧视言论，有人不懂我列举的两例种族仇视的后果，无语。。。即使你或你的朋友有过不快的经历，你也没有理由在这里对他们的种族乱加指责或辱骂，有种的话你就当着他们的面骂或打，我如果遇到一定出手帮你搞定，但记住你没有权利羞辱他们的种族。很简单，在中国你也会有类似的遭遇，你骂谁？你要做的是学会自我保护及防患于未然，要知道这一切就像sly所言，来至于贫穷和敌视。这里有深刻的社会原因以及个别人的自我原因，不能以点盖面，一叶障目，不见深林。我之所以号召有识之士参加26日的游行，就是希望在法华人把握好这个机会，参与进去，让法国当政者和其他种族听得到我们的声音，去感觉团结的力量，这些都是我们这个族群最缺少的宝贵精神，还好，那天我看到了不少国人的身影，也看到了我们这个族群的一线希望。
为什么谈到自恋，那是因为我看到了很多回帖的人自我感觉是那么的良好，好像自己优秀的不得了，从你的言谈中就可以看得出，你的素质，你的人品真就不一定赶得上那些Sans-papiers，因为很多情况下，他们缺的只是一张纸，一张能让他们在法国去施展才华，去公平竞争的纸而已，纸张早晚会有的，而你缺少的是做人的最基本的东西，秉性难移，所有你讲的对，两者并不具备可比性，除非你非要去挑选Sans-papiers中的个别人那出来比较。你要知道学历或一纸居留与一个人的素质和人品没有任何直接关系的，比如留学生中的败类我们见的也够多了----我没有侮辱留学生的意思，因为我本人也曾经是留学生。

最后关于几个词的解释

城门失火，殃及池鱼：是祖先留给我们的警世格言，是在讲一种危机之下的因果之间的辨证关系，而不是某人演算的得失关系，这里没有"好处"这个概念，即使你时刻都在算计着得到它。在这里只有在面对着共同的危机时，这是一个意识问题：此门即彼门，此鱼即彼鱼，一个对危机来临时的感知问题。
非法移民： 这里指的"非法移民"很大部分其实是右派政府的公务员们人为拒绝等因素造成的。并不都是我们在电视中看到的非洲船民，所以我们可以很容易在程抱一，高行健和非洲船民之间找到一个中间体来定义这个词组，不要告诉我，你连这两个人都不知道。
和平示威 ：游行，和平表达不满是法国宪法赋予每个公民的权利，这里的公民是指每一个居住在法国的自然人，在独裁国家你可能被剥夺了这个权利，但这并不构成你认为游行可耻的理由。
团结： 法国有多如牛毛的华人协会，他们之中大部分都是以地域或利益来圈地自封，各自为政，不过除了看到他们拍中国官员和大使馆的那些败类的马屁外，没见到他们为这里的华人族群真正做些什么，去争取什么合法权益。讲到这里，我不得不讲我们的近邻----日本人，很可惜大多中国人不是哈日就是仇日。但我本人属于两者之外，我只有在没有选择的情况下才消费日货，我憎恶日本军国主义，但从不仇视日本人，因为从日本人身上我看到的更多的是我们所不具备的，或者说是丧失了的，一个民族的团结，以及他们的素质，品格和精神。这些观点可能不被你---一个看了几部日本A片和几部中国抗日电影后的你所接受，不过没关系，事实永远实远胜于雄辩。

很久没打中文了，也没有检查的习惯，如有原则错误，将修改。

下一次游行将在开学后举行，请关注http://www.educationsansfrontieres.org/

护花使者

作为一个外国人，我希望我看到的法国，仍然是法国人的法国，至少是深刻理解法国文化人的法国，我支持老sa。

poolka

Post by Athene
我想那些同学也不一定就是歧视，LZ会去同情在中国的那些犯罪份子吗，因为他们也是中国人就要求政府不要处罚？有一次，忘了 在哪，反正是在一家中国超市里看到一张告示，说是最近形式对sans papier的人越来越严重，警察不分场合地在超市地铁大街上随处抓sans papier的中国同胞。然后建议sans papier的中国人大家联合起来去游行示威，谴责他们这种行为。在这个写告示的人眼里，偷渡黑下来的人是对的，而执法的警察是错的。所以要抗议。而且， 那天警察也轻松了，一逮一个准。还逮一群。号召大伙去游行，为外国人争限权利，没见法国政府驱那些有合法身份的外国人，他们该有的权利一样有。或许我不是 很能理解那些a...

很多去美国留学的朋友一去就好多年都不回来（不是经济和个人意愿问题），走的时候还是个高一学生呢，真不知道他们是怎么坚持下来的。
其中有一个朋友去了5年回来过暑假，结果回美国的时候就被卡住了，尽管她应有的证件都有，还是重新申请VISA，等了大半年才能回去。她父母看着我每个暑假都能回去，不知道有多羡慕！:eek:

cowry

TO D&V:
程抱一是1948年随父亲到法国定居的。根据法兰西学院网站上对他的介绍：
Début 1948, son père participe, en tant que spécialiste des sciences de l'éducation, à la fondation de l'UNESCO, grâce à laquelle il peut venir en France.
可以看出，程应该合法进入的法国，之后，程在巴黎9大读博士，在3大任教，想来不会有什么非法居留的经历。
高行键1987年应邀赴德国从事绘画创作，1988年开始以政治难民身份定居法国。只是他在87到88年之间是否有段时间是以非法身份居留在法国，网上遍查不到。不过依其当时的名气看，非法居留的可能性实在很小。
所以，高不是百分之百的确定，程却是从没有跟非法移民有过什么关系的。而且，就算这两个曾经是非法移民，你觉得他们在非法移民中有代表性吗？

你说，非法移民多是右派政府的公务员们人为拒绝造成的。那是不是说，当我申请法国的签证被拒绝了，我就可以有理由非法偷渡法国？另外倒想问了，偷渡来的人，有几个去申请过签证的？

反对合法化所有的非法移民，就一定是人渣吗？我看是未必。你的回贴中用到一个词：“合法权益”，如果要求就是非法的，为什么我们要去替他们争取？

还是那句话，鼓吹合法化所有非法移民，就是直接的鼓励偷渡，看看那些死在地中海的非洲偷渡客，看看那些死在闷罐车中的中国移民，你们这就是在间接的杀人!

fraudeur

哪个什么DV，如果你是非法移民。。。你去就好了，别池鱼不池鱼的
难道13区的同胞们都是应该得到身份，没得到，然后去申请难民？他们怎么难了？是因为中国难他们了，还是法国难他们了。。。。。。真tm搞笑

fraudeur

拿出一个所谓的网址就往自己脸上贴金
我看了一下。。。人家那真是难民，什么kosovo的，你呢。。。。。。

盛夏雪

Post by D&V
谈论法国的移民结构，不能忽略历史渊源。谈论法国的"黑人阿人"犯罪，不能一概而论，而不去分析内在因素。谈论在法的华人，餐馆无端被查，各类居留随意遭拒，你们沉默，你们幸灾乐祸，你们什么时候才能觉醒，才能团结起来，才能走上街头去捍卫自己的权利...Sarkozy只是一个来自东欧的的第二代移民，他钻营，自负，但他今天的倒行逆施无非是为了迎合法国的极右派排外分子口味，为了争取更多的这类选民的追捧,而不是表面上驱逐一些非法移民这么简单。他已经忘了他的父母也是外国人，忘了2002年Le pen的惨败和世人的唾弃。我用到城门失火，殃及池鱼 这句古训，是希望在法的留学生及所以的...

不完全同意你的话。

留学生的合法权益，我们当然要捍卫，但是我们是有正式居留的学生，如果学业完成，能够找到工作，就继续申请工作居留，如果不能，大家也不用遗憾，在国内一样能找到属于自己的一片天空。

不要拿我们留学生和那些没有纸张的黑人，阿拉伯人，或者偷渡过来的中国人比较。同属于华夏后裔，那些偷渡过来的人可能还可以同情一下，毕竟他们没有像老黑老阿那样违法乱纪。只是过来讨生活，但使用的方式不正确而以。不过，对于那些把法国的福利政策占个遍的黑人，阿拉伯人，我完全同意SARKO的政策，法国的福利为什么越来越少，还不是这些吃大锅饭的人越来越多，看看街上，哪个黑人老大妈后面不是跟着3，4个孩子，没钱养却敢生，为什么，还不是贪图法国的福利政策！！！如果法国没有这些福利，你问问他们还来不来？？？法国的税一年比一年高，为什么？还不是因为纳税的人越来越少，但是分享福利的人却越来越多，国家当然入不敷出！！

2002年LE PAN之所以能够通过第一轮选举，就已经说明法国人开始厌倦这些社会的寄生虫，法国本身也不是一个富裕的国家，凭什么要养活这么多只吃饭，不干活的人？？？:11100::11100:

总之一句话，没觉得SARKO的政策有什么不对，个人觉得，倒是他推行的太晚了呢！！！

走出非洲

人站在不同的立场，看问题会得出不同的结论，这是可以理解的；但是你把Sarko归到人渣一类，只能说明你对法国社会和法国政治的理解很有限。

作为一个政客，拿一个选民关注的问题大做文章，Sarko不是第一个，也不是最后一个。如果连这点你都不能接受，那么只能换台看其他节目了。

把所有外国人赶出法国，退出欧盟，紧锁国门，这是FN的口号，也是Sarko同LE PEN的区别，后者没有机会执政，也因此没有机会实现自己的政治理想和政治诺言。

Post by D&V
本不想再就此主题发表言论，可看到众多的或无知或浮浅或偏激的回帖以后，还是觉得有责任有义务再续短文一篇，以正视听。 关于Sarkozy： 我用人渣来称呼他，一点也不过分。在法国的政界中，除了Le pen和他，没有其他人再胆敢试图拿法国的移民族群来做自己的仕途垫脚石了，Le pen起码做的光明正大，而Sarkozy做的则是更加隐蔽更加卑劣，就连他的新移民恶法也堂而皇之的冠以"Choisie"的名义，来蒙骗一些自我感觉良好的人，要知道你根本就不在被选择之列。我一字不落的研究过这部即将实施的恶法，根本就是一个倒退，他剥夺了所有合法与非法移民的合法权益。他之所以在各方的激烈反对下最后...