他说我不懂法式幽默

好运有

用开除讽刺宗教的编辑的做法，犹太人作到了，讽刺前总统小儿子和犹太人结婚的那个编辑就被查理的总编辑开除了，他去法院告查理杂志，法院判他赢，不过工作还是丢了。
88还是89年，有个印度裔作家在英国发了一本书，伊朗的精神领袖在89年发过全球追杀令，说那个作家是亵渎伊斯兰教的罪人。美国有个电影也是讲Mahomet，结果希拉里说不能播，制作人还出来道歉，当然刺杀金正恩给播了，还是在奥巴马的要求下上映。法律和道德底线哪个高，还是有钱有势就可以任性？

coquibou

你们看TF1 20点45 的  "C'est Canteloup" 吗?
可以看看他是怎样嘲笑当权人物的, 那经常就是羞辱, 现在每天被他嘲笑的是 HOLLANDE
这个Canteloup 要是在天朝, 早就被满门剿斩了
这就是法式言论自由

hant

午夜飞翔 发表于 2015-1-12 15:36
那，我又要说了，宪法，宪法，言论自由是宪法赋予公民的权利

宪法没有要查理闭嘴，宪法也没有要dior辞退ga ...

你又说了宪法，宪法。

既然宪法不能让查理不侮辱伊斯兰教，
宪法也没法保护galliano不被Dior辞退，
那宪法的意义是什么？！

在你需要特别保护一部分人的时候，宪法可以被抬出来做旗帜；
在你需要打压另一部分人的时候，宪法又可以被抬出来做幌子。

而你们很多人，却依旧对宪法和其保护的言论自由深信不疑，誓死要做一本低级趣味杂志的拥趸。这逻辑蛮有趣的。

边界线

NANA2011 发表于 2015-1-12 16:14
我老公是中国人，因为性格，也因为长期在法国人堆里混，有时候开玩笑也是张嘴就来，有时候我都提醒他，说他 ...

我和我老公随便吵吵，吵完就结束了，不影响感情

午夜飞翔

hant 发表于 2015-1-12 16:27
你又说了宪法，宪法。

既然宪法不能让查理不侮辱伊斯兰教，

层主，关于这件事，论坛三个帖子，里面回答都有了

我就不再说车轱辘的话

你如果还想不通，那就算了，反正也不妨碍你，妨碍我过日子，对吧

cryscopio

边界线 发表于 2015-1-11 23:52
我觉得解释一件事一个想法是很难的

现在的上海外地人太多了，在我们自己的电台用上海话讲玩笑也要被投诉 ...

首先，拿中国的例子说言论自由就没意义。政府害怕人民吵起来，要保持表面虚伪的和谐。
第二，你的这个上海的例子，把上海和法国放在同一个位置上比较就不合适，一个是地区，一个是国家。地区没有独立的宪法，而言论自由是写进法国的宪法中的。
第三，言论自由就是你说的也是我想的，我让你说，你说的不是我想的，我也不阻止你说。所以有的人可以捍卫上海的广播上说上海话的权利，也可以允许另一些人抗议上海的广播说上海话。
第四，查理周报没有什么配不配的问题，因为没人把他供上神坛。他说了极端分子不乐意听的话，付出了生命的代价，坚持言论自由的人以查理为名义团结起来呼喊言论自由是国家价值，不可动摇。在soireejesuischarlie上，查理周报的幸存者也说了，不要把他们当成bible，他们只是一个发行量6万的小报。
第五，我已经在社交平台上和坚持je ne suis pas charlie的人吵到不想再吵了。归根结底我们的分歧在于 je suis charlie这个slogan上。反对的声音都是说，我不同意查理的下流尖锐，不尊重宗教。可是这是人们从因言丧命的情感冲击中走出来之后讨论的问题好吗？我说我是查理，不是说我支持他们所有极端的观点，而是不管他们说的对不对，他们有权利说。如果把slogan改为on a le droit de s'exprimer, 楼主会不会感觉可以接受一些呢？
第六， 言论自由的边界。我们都同意这个世界上没有绝对的自由，自由的边界在于法律与道德的约束。超越法律时，说话的人会受到法律的制裁，超越道德的时候，说话的人会受到人民的讨伐。但是没有任何一个人有权利因为别人说了触犯自己的话而私自处决他。因为如果说话就能带来如此严重的后果的话，还有谁敢发出不同的声音。一个只有一个声音的世界还怎么发展？

hant

午夜飞翔 发表于 2015-1-12 16:50
层主，关于这件事，论坛三个帖子，里面回答都有了

我就不是说车轱辘的话

嗯。谢谢回复和关心。从没想不清楚过。

挺惊讶的，可选择的口号这么多，最后搞出个“我是查理”这么个东西。
可选择的纪念方式这么多，最后搞个“全民买查理”这么个运动。

失望。对法国价值观的这点梦想有点小崩塌。

伪善比真恶对法国的伤害更大。

cryscopio

边界线 发表于 2015-1-12 11:18
没有逼他吃，没有逼他了解自己的法式幽默，没有做了全猪宴送过去

查理也没有逼着穆斯林看他们的报纸，没有把他们的报纸贴在穆斯林家门口

cryscopio

边界线 发表于 2015-1-12 15:28
对的，前几年John Galliano就是在马黑区酒后说了侮辱犹太人的话，隔天就被Dior辞退了，2年间工作都找不到 ...

对啊，他为自己不负责任的话语收到惩罚了，但是犹太人没有举着AK47冲进他家毙了他吧

午夜飞翔

hant 发表于 2015-1-12 17:06
嗯。谢谢回复和关心。从没想不清楚过。

挺惊讶的，可选择的口号这么多，最后搞出个“我是查理”这么个东 ...

希望越大失望越大

法国人的价值观没必要供上神坛

我是查理，从游行，到购买杂志，都是为了一件事，表明我愿意捍卫言论自由的权利

我没去游行，但是会去买杂志，但是买了也许看都不会看。只是表明一个态度。态度如上。

如果你认为这是在拥护低级趣味的杂志，那么playboy的果男对我更有吸引力。

所以你看。。。。你脑子很清楚，我脑子也没浆糊

边界线

cryscopio 发表于 2015-1-12 16:57
首先，拿中国的例子说言论自由就没意义。政府害怕人民吵起来，要保持表面虚伪的和谐。
第二，你的这个上 ...

比如说这个贴里面有人说我支持强*奸犯，侮辱被强*奸的女性，那么我每月印6万张传单宣传被强*奸的女人都是贱妇，画下露胸露屁股，口水舌吻的漫画，并到处分发，如果有一天我被一个曾被强*奸的女性突突了，那么请大家谴责此女的恐怖分子行为，其实我的要求不高，就请此贴里面支持查理报的同学们帮我到广场点蜡烛，游行集会支持我言论自由的权利，谢谢各位了

边界线

cryscopio 发表于 2015-1-12 17:11
对啊，他为自己不负责任的话语收到惩罚了，但是犹太人没有举着AK47冲进他家毙了他吧 ...

如果有犹太人把John Galiiano突突了，是不是我们应该拿着我是John的口号去游行集会了呢？

hant

午夜飞翔 发表于 2015-1-12 17:13
希望越大失望越大

法国人的价值观没必要供上神坛

可是您各位有没有想过，恐怖分子的主要诉求是反“言论自由”吗？

他们用他们的方式反“种族歧视”、“文化入侵”、反“西方同质化”；
你们在各路政客的带领下，用自己的方式拥护“言论自由”。

一番鸡同鸭讲以后，现有问题是否会继续放大呢？

好吧，你们也许压根儿不在乎他们怎么想。
那还有什么自由、平等、博爱；还有什么人权、民主、法制。

法国这个国家，丢了自己的这点儿价值观，还能剩下点啥呢请问。

琴台知音

为什么一个话剧演员说了点反犹太人的话，就被要求终身禁演？为什么学校搞默哀几分钟，有的学生不愿意，就有人要求请家长？言论自由在哪里？
一切都是虚假的！都是为政治服务的！

午夜飞翔

hant 发表于 2015-1-12 17:29
可是您各位有没有想过，恐怖分子的主要诉求是反“言论自由”吗？

他们用他们的方式反“种族歧视”、“文 ...

没啥了，如果我这样回答你

你下一步会怎么做呢？