他说我不懂法式幽默

metamorf

我没看出查理报超过了底线。LZ说的底线到底是什么？在哪里？查理报和法国其他媒体不仅嘲笑穆斯林极，也嘲笑其他东西，包括法国总统。在中国当然有底线，比如不能嘲笑国家主席以及他的私生活。法国没有底线，或者说底线相当得低。查理周刊出的这些东西，根本不算什么。中国人的思维就是超出底线了，就是自找了。在rebulique长期生活的中国人，其实应该明白法国新闻的尺度很大非常大。那些humoriste嘲笑萨科齐和carla bruni，很多都是黄色的，萨科齐当然不高兴，但能怎么样？liberté d'expression是写进法国宪法的，甚至写进欧洲人权公约的。中国人的valeur是中庸，要乖要管好自己，要孝顺父母。欧洲人的valeur之一就是言论自由，比啥都重要。穆斯林的valeur是伊斯兰是绝对的真理，真主不容亵渎。不同的人遇到自己的valeur被侵犯，都会不高兴，表现出来的方式就是穆斯林极端分子开枪杀人，欧洲人上街游行。这么想想，lz就明白为什么老公会不高兴了。

LZ说只说道德层面的东西。道德这东西和底线一样，都是人定的。这些玩笑在欧洲根本没有不道德。欧洲的底线相当得底。如果把查理周刊这种报纸比作是一个偏要踩屎的孩子，说他们是自己找死，这说明LZ没有深入理解法兰西的价值观，白在法国生活这么长时间。查理周刊这样的东西存在不是专门反屎，不是专门反穆斯林，而用批判的眼光去看去嘲弄很多东西，这是一种人生的状态一种存在的方式，民主社会需要各种态度和观点。

兄弟连

边界线 发表于 2015-1-11 22:35
这个不是别人家的事吧，法国是一个多文化的国家，法国国内有多少信真主的？你跟你家庭聚会，某人极端不满 ...

抱歉，楼主，不能同意你的观点。

这就是别人家的事啊。

现在广州黑人横行，我看国内其他城市的趋势也很猛。那你不能说，日后咱们天朝就成了黑人的国家，或者黑人的天下了吧。现在国内的什么西餐，红酒，各种西方的东西也很流行。你也不能说现在咱们国家的主流群体和历史渊源就不是咱们的中国了吧。

我们都是外来移民，黑人，阿人，包括我们。我们不能反客为主，也没人求着我们来吧。都是自己做的某些选择。就算是法国二战后缺少劳动力，让这些黑人，阿人来了。但是这些人选择来也是为了最求更好的生活质量吧。如果他们自己的国家比法国好，或者他们不是因为某些目的，他们也不会来。肯定会有别人来。所以我觉得来了，就得尊重别人，因为这是别人家。

我想，你我来法国不是一天两天了，肯定遇到过那种极端不满中国的，这种人不在少数。我无所谓啊。每个人的经历不同，他不能代替我，我也不能代替他。他想讲中国的不好，就讲吧。也许他没去过中国，也许他在中国有不好的经历。如果我是值得的人，我也许会尝试这让他去重新认识一下中国和中国人。以友善的态度去沟通，看看能化解什么就化解什么。如果是不值得的人，我就直接无视，下次不来往就好了。我觉得没必要非得在这个时候以其人之道还其人之身吧。

总之，我从小的教育就是，到别人家去，不能喧宾夺主。

琴台知音

为什么一个话剧演员说了点反犹太人的话，就被要求终身禁演？为什么学校搞默哀几分钟，有的学生不愿意，就有人要求请家长？言论自由在哪里？
一切都是虚假的！都是为政治服务的！

兄弟连

我倒是觉得查理周刊没什么错。这就像是，大家肯定关起门来都会跟自己家的人说说几天公司同事怎么怎么奇葩。

这就像法国人，人家在自己家里聊聊别人家的事。也没什么错啊。如果连这点言论自由都没有，那和朝鲜有什么区别。

法国的价值核心就是自由，失去这些，法国就不是法国了。

不吐糟会死星人

樓主，希望這是你盛怒下口不擇言木有經過大腦皮層說出女性被強姦是因為穿著暴露這種侮辱女性的話。你同樣作為女性，有這樣的神邏輯很可怕。

兄弟连

边界线 发表于 2015-1-11 23:52
我觉得解释一件事一个想法是很难的

现在的上海外地人太多了，在我们自己的电台用上海话讲玩笑也要被投诉 ...

我理解你说的。但我觉得法国人没有强迫你一定改信基督啊，你可以信你自己的。政府本身也够包容，什么学校里的食堂还专门有清真食品什么的。但就像你说的，如果一个抽烟的人来你家，他自己都先自我讽刺一番，就像查理也讽刺奥朗德，讽刺基督，耶稣，那你讽刺他一番也未尝不可啊。生活当中这种人往往是真性情，比较容易相处呢。比那种暗里捅刀子的人好很多呢。所以我觉得查理值得。我也觉得轮到个人，这就是个敢说敢做的，那到一个杂志报刊，也是一个敢直言不讳的，我觉得起码比新闻联播永远说一个强调好。所以我支持查理。

claire830

转发：

摧毁“教权”是言论自由的初衷

王诗聪，女，现居巴黎，法国巴黎第七大学比较文学研究生

我认为，先入为主地从言论自由或信仰自由的角度理解枪击案则遮蔽了本案重要的社会经济原因。两个袭击者是移民后代，他们出生于巴黎，拿法国国籍，说一口流利的法语，在法国长大、受教育，连他们袭击的方式都正是因为拥有法国文化背景、带有法国式思维，才会去袭击报社，而不是在公共场合制造群伤。他们在生活中没有找到真正值得实现的个人价值，游离于社会之外，才会为了获得尊重和归属感而加入恐怖组织，和浸染在非世俗国家的政教不分环境下成长的狂热信徒有着本质区别。“侮辱先知”只不过给了他们一个貌似合理的借口而已。恐怖行为以及所谓的圣战，根本不代表一种价值诉求，也不代表穆斯林的教义，只是赤裸裸的罪行。太多个人甚至媒体将事件单纯简化成种族歧视，简化成不同宗教文明之间的冲突，反而是百害无一利的煽动行为。并且，在这时候提反思西方价值，就像谴责强*奸案受害人穿着太暴露一样，陷入谴责受害者逻辑，回避正当冲突，用犬儒主义来虚与委蛇。

其次，我信奉言论自由和世俗主义，坚决反教权。讽刺画最重要的目的便是在世俗社会摧毁对“权威”的信仰，或曰，对权威感的盲目追求。讽刺画家在消除人们对皇权、神权观念方面的贡献或许并不少于启蒙思想家。遭到两个狂热分子的袭击，并不能泯灭Charlie Hebdo的努力曾直接或间接地让无数法国穆斯林青年成了世俗社会的合格公民。同时，Charlie Hebdo的讽刺手法也许在很多人看来“很过分”，它也可以在我看来很不明智，但这不意味着言论自由是错的；同样，袭击者得逞了，但这不代表他们的诉求是合理的。Je suis Charlie不意味着我们同意他们的观点，但意味着我们誓死捍卫他们说话的权利。而更何况，他们从未丑化残疾人等弱势群体。有些骑墙派借机称言论自由当有边界，而在我看来，除了不可诽谤、不能说假话，言论自由之所以为自由就在于它在概念上拒绝有边界，它的真谛在于所有人都必须容忍那些冒犯的言论。

我认为这一事件远不至于动摇言论自由本身的根基，而对言论自由这一概念的理解浅尝辄止的许多国人并不了解拥有自由意味着要承担自由的代价。Charlie Hebdo的编辑和漫画家正是懂得这种自由需付出的代价才坚持在生命频受威胁的状态下依然做下去。他们不仅爱自由，并且懂得如何自由，哪怕要付出代价也头脑清醒地捍卫自由。比起不愿面对野蛮的威胁而明哲保身冷眼旁观的人，他们值得尊敬得多。我或许没有几位罹难者直面威胁的勇气，但我知道他们是对的，是值得尊敬的。而某些井底之蛙竟然要嘲笑天鹅有被猎人打中的危险，难道不可悲吗？

最后，没有独立思考习惯的人在遇到任何一个事件都极易出现观点的折衷和摇摆。我痛恨这种折衷和摇摆。士有志于千秋，宁为狂狷，毋为乡愿。不能明晓是非，对事件的看法甚至不能做到动用理性，只将自己对自己接触到的一部分法国人的刻板印象错误等同于在异国生活受到排挤来借机表达情绪，不客观看待问题，归根结底只是知识的不足、判断力的缺失和是非立场不坚定而已。

我从未读过Charlie Hebdo，但我在事发后买了一份Charlie Hebdo以表达我无声的支持。袭击事件之后的两三天之内，Charlie Hebdo这份杂志几乎在巴黎所有报刊亭销售一空。不排除不少人是因为好奇、纪念或其他目的购买它，但我相信更多人是和我一样，希望表达同情，提供力所能及的帮助并给予他们信心。愿正义不被暴力吓退，文明不被野蛮摧毁，真理不被无知连累。

hant

potin 发表于 2015-1-13 00:56
這就是法式幽默明天出版，發行量三百萬

不错。向这种新画风点赞。

起码至少已堪入目。

3万到300万。
这不过是解构、商业化、和消费主义的胜利罢了。

当查理已不需要用“哗众取宠”来迎合3万份订者的“低级趣味”时，明天的查理也就不再是“那个查理”了。

某个角度讲，这何尝不是那几个人的胜利呢？

juliette114

innov 发表于 2015-1-13 11:59
今天的法国白人可以接受耶稣被调侃是因为他们已经世俗化，放到1-2百年前法国人一样不接受
穆斯林不可以接 ...

你为什么要忽略法国5-6百万穆斯林的声音呢？他们是支持查理的，如果侮辱，为什么他们要支持。 要知道法国的穆斯林可不是好惹的。

不要混淆普通穆斯林和极端穆斯林。普通穆斯林跟我们一样， 在极端穆斯林眼里，也是应该去死的。

另外请不要把查理周刊讽刺宗教里一些不对的行为，说成讽刺宗教本身，这是曲解。

犹太人有因为别人不信他的教杀人吗？查理讽刺的是极端穆斯林，它的很多漫画是为普通穆斯林发声的，比如讽刺极右翼勒庞，讽刺法国政府不让穆斯林移民团聚，为什么你要选择性忽略呢。

小to

大家一边各抒己见，一边享受着Je suis Charlie的权利。

糯米团子大人

我也觉得周刊的画报有些漫画特别过分。不仅仅是对穆斯林，古兰经，穆罕默德。对教皇什么的也是。
老是那种性玩笑。反正我是不喜欢的。

当然我也绝对不支持恐怖行动的。

不吐糟会死星人

他不是要你懂，是要你無條件支持他的想法。男人的心事你不懂

边界线

不吐糟会死星人 发表于 2015-1-11 18:11
他不是要你懂，是要你無條件支持他的想法。男人的心事你不懂

任何一个有思想的女人，都不可能无条件的支持任何人，我们有自己的判断，我老公也不可能是这样的想法

小to

恐怖主义就是恐怖主义，你不能因为街上一个姑娘穿的少被强*奸了就是她活该的。其它的楼主需要做到比法国人还慢还不急就行了，反正有CDI,怕什么。

不吐糟会死星人

边界线 发表于 2015-1-11 18:15
任何一个有思想的女人，都不可能无条件的支持任何人，我们有自己的判断，我老公也不可能是这样的想法 ...

如果真是這樣，為啥他還跟你吵？如果他真是所謂的支持言論自由，怎麼不能支持你持反對意見？而是宣稱不要聽你說這個問題？而不是平心靜氣的坐下來討論，最多就是辯論一下增加夫妻情趣。
下次他仔說這個問題，你就回他，你大爺說的對，太對了。看他說啥

午夜飞翔

剑走偏锋哈

那个朋友的孩子干嘛非去看啊，一般我主动要约三次不成，就放权：你看你什么时候方便，我一定配合！
要拍马屁的领导要紧紧抓住的客户除外

lurenjia

我也是跟老公辩论了一晚上，在尝试了我的语言暴力后他明白了后者的杀伤力，最后实在撑不住了就缴械了，最后达成共识，老婆的观点就是他的观点，男人结婚后失去一切自由，呵呵

rubymyname

lurenjia 发表于 2015-1-11 18:38
我也是跟老公辩论了一晚上，在尝试了我的语言暴力后他明白了后者的杀伤力，最后实在撑不住了就缴械了，最后 ...

你怎麼辯論的??
我跟此樓樓主一樣  辯論後  老公不敵  只好住嘴生氣  說我不懂  不願再說   的確  再繼續下去會影響夫妻感情

但說實在  這件事  我是站在法國人的立場  這個的確是幽默問題  文化問題  
阿拉伯跟現在中國一樣  偉人 領袖等是不能被開玩笑  不能被取笑  被取笑就好像對所有民族污辱
但西方社會這種取笑  對他們的領袖 偉人也是  是可以的  領袖做不好  被公然批評是可以的

但  問題在於  他們越權了   也犯法了 殺人就是反法
再說  西方的論自由  是站在一個共同的價值上來看  而這共同價值  樓主似乎不清楚  是為文化與教育差異

边界线

不吐糟会死星人 发表于 2015-1-11 18:22
如果真是這樣，為啥他還跟你吵？如果他真是所謂的支持言論自由，怎麼不能支持你持反對意見？而是宣稱不要 ...

这个就标准的伪言论自由，他要发表自己的想法的时候就是言论自由，别人不同意的时候就不能再说

边界线

午夜飞翔 发表于 2015-1-11 18:23
剑走偏锋哈

那个朋友的孩子干嘛非去看啊，一般我主动要约三次不成，就放权：你看你什么时候方便，我一定配 ...

因为老公朋友的见面我几乎不参加，工作管娃都累死了，老公就经常说我不交际，我这不是想让我老公高兴高兴么，而且我2次生娃，他们都来看我了，总要做做样子

边界线

小to 发表于 2015-1-11 18:18
恐怖主义就是恐怖主义，你不能因为街上一个姑娘穿的少被强*奸了就是她活该的。其它的楼主需要做到比法国人 ...

如果你在一条街上，明知道这条街都是强*奸犯，你非要露胸露屁股的过去，被强*奸的话难道自己没有责任？

我不是cdi，不交稿要赔违约金的

petitfour

我丈夫也是法国人，不过我们意见统一，他说那几个人是恋屎癖，画的漫画总跟大便和屁股有关系。。
要不你问问你们家那位是不是法国幽默都跟屁股有关系？

不过家庭和睦第一哦，为了这个吵架太不合适了

我理解 工作管娃都累死了， 我有娃了之后交际活动减了好多。。。

葵花开

你可以不同意他
你可以去反驳他
但是你不能去突突了他
恐怖分子是想让别人不敢表达自己的意见
这就是想反对自由言论的权利
LZ这样表达意见是大家支持的
自由表达自己的意见
但是LZ不能叫别人闭嘴
别人也不能叫lz闭嘴

至于幽默的问题
我看了觉得挺乐
不过我平常也不太会欣赏法式幽默

果子狸69

没明白楼主对于工作问题的叙述，这个第三人称的她是谁 ？是楼主的同事，助手 ？难道周末也要工作 ？