他说我不懂法式幽默

Angekiwi

rubymyname 发表于 2015-1-14 20:36
不  你沒捉住我的重點
這個諷刺文化在法國是文化的一部分
在極端伊斯蘭教統治的國家裡  他們對兒童偷竊砍 ...

从你写的回复中，我觉得你在认为我在为这些极端分子找借口，如果是这样的话，那你就绝对误会我了。
我一直强调，不喜欢，忍受不了，不代表就必须杀人。无论何时，杀人不对。

Angekiwi

rubymyname 发表于 2015-1-14 20:36
不  你沒捉住我的重點
這個諷刺文化在法國是文化的一部分
在極端伊斯蘭教統治的國家裡  他們對兒童偷竊砍 ...

话说你和cryscopio这个ID是同一个人？你引用的这段话我是回她的。重点当然是抓的她的重点。
我们没有讨论伊斯兰教本质好坏的问题，也没有讨论我们应不应该反抗他们，不反抗会有什么结果的问题。
这段话不是针对你回的，当然不会抓住你的重点！！

Angekiwi

rubymyname 发表于 2015-1-14 20:36
不  你沒捉住我的重點
這個諷刺文化在法國是文化的一部分
在極端伊斯蘭教統治的國家裡  他們對兒童偷竊砍 ...

回复你的在11页220楼，与你引用的这段话一点关系没有。回复太多，你看错行了吧？你引用的这段话在222楼。
你再仔细看看，我这段话所引用的，回复的，明明都不是你。要不是出门只能用手机不方便，我真想截个屏给你看看。
在说别人没有抓住你重点之前，好好确认一下这话是不是对你说的。
至于真对你的，在11页220楼的回复，你要是看不出来我说的那几句话与你的想法根本不相悖的话，那我也不用再和你说什么了。

Angekiwi

rubymyname 发表于 2015-1-14 20:36
不  你沒捉住我的重點
這個諷刺文化在法國是文化的一部分
在極端伊斯蘭教統治的國家裡  他們對兒童偷竊

你再仔细看看我这段话到底回的是谁。我有没有像你说的那样针对别人回复但是回复到你身上。

欧阳锋

跟LZ的帖子的讨论无关，先转一个科普贴：
最近看了几篇关于伊斯兰教演变史的文章，于是在对我之前的观点进行一部分补充（如果有时间我会继续再发帖对法国社会、人权、媒体自由发表更近一步的看法）：
首先伊斯兰教分很多派系，每个派系对古兰经的解读都不同，不仅导致每个派系相互之间都有矛盾，同时每个派系对西方社会以及自由看法都不同，而且众多派系之间的矛盾非常复杂，不仅无法调和，甚至没有价值判断的标准。（由于历史原因，伊斯兰教的哈里发已经在一战之后被土耳其的凯末尔废除，哈里发在伊斯兰教里的地位相当于佛教里的释迦牟尼，天主教里的教皇）。
其次，由于很多人不了解古兰经，在加上穆斯林各个教派对古兰经的解读的误解，导致很多人习惯性的把各种穆斯林极端暴力的行为归结到古兰经上。
以下几个常见的误解，比如：
穆斯林绝不能吃猪肉：“凡为势所迫，非出自愿，且不过分的人，虽吃禁物，毫无罪过。因为真主确是至赦的，确是至慈的”——巴格勒，173
穆斯林要对敌人斩尽杀绝：“你们当为主道而抵抗进攻你们的人，你们不要过分，因为真主必定不喜爱过分者”——巴格勒，190
伊斯兰教必须全力扩张：“如果他们停战，那么，除不义者外，你们绝不要侵犯任何人，因为真主确是至赦的，确是至慈的”——巴格勒，192

最后，由于二战后引起的民族独立热潮，其中也包含了阿拉伯地区的独立运动，导致了伊斯兰里面的保守宗教主义的兴起，即泛伊斯兰教主义。
而泛伊斯兰主义催生了伊斯兰最为极端的教派——瓦哈比派的复活。
        瓦哈比派是最保守最传统的伊斯兰教派，要求严格遵守《古兰经》，恢复原初的伊斯兰教传统（但什么才是“伊斯兰教传统”，却由瓦哈比派自己定义），对从中世纪开始的一切伊斯兰教改革运动都持否定态度，将非瓦哈比派的穆斯林均视为教敌，大多数温和派穆斯林所能接受的现代事物，均被其视为异端邪说。
尤其值得一提的是，这个教派曾经在19世纪占领了麦地那，之后竟然直接摧毁了穆罕默德圣墓，因为“按照古兰经要求，圣物崇拜是不被允许的”。这彻底激怒了整个穆斯林世界，瓦哈比国最终被当时的奥斯曼帝国攻灭，教首瓦哈卜.阿卜杜拉被斩首了事。

但随着泛伊斯兰主义提倡回归伊斯兰教正统，瓦哈比教派的鬼影却再次复生了，现在的沙特阿拉伯，正是瓦哈比教派的根据地。由于西方世界在某一阶段的错误纵容，特别由于沙特非常不幸的拥有大量石油资源，造成瓦哈比派日益兴盛，终至现在难以遏制，从塔利班组织到现在的ISIS，都与瓦哈比教派拥有很近的亲缘；而就现在的报道来看，中国大多数恐怖主义背后也总有瓦哈比教派的影子。

而按照瓦哈比派对教义的理解，世界上只有两种人：瓦哈比派的穆斯林，以及异教徒。因此，在现代人类社会和以瓦哈比派为代表的极端穆斯林间，实在看不到还有第二条路可走。所以，瓦哈比派虽然属于穆斯林，但穆斯林不等同瓦哈比派。就像法国极右翼政党属于法国民主社会里的政党，但法国民主社会里的政党不等于极右翼。

欧阳锋

我觉得法国移民政策的失败，不仅仅是政治的原因，其根本核心理念的价值关都值得思考。
自由不意味着任何事情都允许，自由的范围不能越过法律和道德底线。当你的言论自由越过了法律和道德底线，就不再是言论自由，而是打着自由言论的暴力。虽然查理周刊没有越过法律底线，（首先法律也是人定的，如果在美国查理周刊这么做就属于非法的，而在法国就属于合法）但不代表他的言论自由不是暴力的。
当你用打着言论自由的暴力去侮辱对方的宗教信仰时，那么这些打着宗教信仰旗帜的恐怖分子就会以宗教信仰的名义来惩罚对方。
其最终结果就是讽刺的武器换来的是武器的讽刺，暴力的自由导致了自由的暴力。

最后，伊斯兰教里的极端分子瓦哈比派，完完全全的属于反人类，人人得儿诛之。

欧阳锋

还有，如果换成法lun功到中国驻法国使馆前自焚，法国媒体肯定要大作文章，说中国政府如何迫害法lun功信徒云云，如果恐怖分子不是拿着AK47去杀人，而是提着两桶汽油到charlie hebdo前自焚抗议，法国媒体也不见得会反思自己的言论自由是否伤害到对方的宗教信仰，估计90%会把对方定义为邪教教徒，新闻里最多花半分钟报道一下罢了。
同样是恐怖袭击，发生在中国，西方媒体就把恐怖分子打上引号，定性为种族冲突；而在法国发生的就是恐怖袭击；如果同样是自焚，西方媒体就会给中国政府定性为迫害国内民众自由宗教信仰，只是可惜这两个恐怖分子没自焚，不然我真想看法国媒体是怎么个报道。

Cholé.DBK

强烈同意lz的观点 法式幽默实在很冷
其实别的国家对这事件保持一定距离 比如澳大利亚拒绝刊登那个漫画 不想被法式幽默扰乱社会 同时他们认为那个漫画伤害了所有穆斯林 世界第一大宗教
我觉得这个事不会就这么了结的 今年的法国不会太平

ete2012

Cholé.DBK 发表于 2015-1-17 07:47
强烈同意lz的观点 法式幽默实在很冷
其实别的国家对这事件保持一定距离 比如澳大利亚拒绝刊登那个漫画 不想 ...

有个法国前查理记者在英国Sky news 的举动使电台
中断直播

发自新欧洲iOS版

聪明粽子

deneuve 发表于 2015-1-13 23:26
。。。言论自由不是这么理解的吧，一本杂志不需要面面聚到，它就算是一本专门的某教喉舌，也有其自由啊。 ...

就是找不到啊，有单独caricature的也是正面的

聪明粽子

deneuve 发表于 2015-1-13 23:26
。。。言论自由不是这么理解的吧，一本杂志不需要面面聚到，它就算是一本专门的某教喉舌，也有其自由啊。 ...

就是找不到啊，有单独caricature的也是正面的

nightsky

完全同意楼主看法，我的意见和你完全相似，换个看点，把查理讽刺的主角换成中国人，扪心自问你们什么观点，还百分百支持所谓的新闻自由？（貌似查理也出过拿中国人开涮的封面）

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