关于charlie hebdo在战法上看到的

eurowing

站法小蘑菇 发表于 2015-1-11 17:23
哦，原来是以法律为基础的，那您一句您的思想未必正确，定性的挺快，莫非您就是法律？还是思想和您有偏差 ...

您有点不知所言了吧。有谁说谁触犯法律了吗？每个人都在表达自己的观点而已。
我说她的观点未必正确，我是说她正确还是不正确？我的用词够婉转了吧？

法律界定的是某种言论是不是受言论自由的保护，比如种族歧视，宣扬纳粹，诽谤他人，这些不受言论自由的保护
至于在言论自由保护的范围内，你所表达的观点是否正确，法律可管不着。就是说，在言论自由保护的范围内，无论你的观点是否正确，你都有表达的权利。
明白了吗？

eurowing

站法小蘑菇 发表于 2015-1-11 17:15
对这个帖子里的一些回帖感到无语，、人家姑娘说的话选择性视而不见，挑住一些片段故意曲解，反而以言论自由 ...

我认为，真正能保障你人身和财产安全的，最根本依靠的是基于自由、平等等价值观所建立的现代文明制度。
法国政策再怎么调整，相信其立国的理念是不会变的。

站法小蘑菇

eurowing 发表于 2015-1-11 18:00
您有点不知所言了吧。有谁说谁触犯法律了吗？每个人都在表达自己的观点而已。
我说她的观点未必正确，我是 ...

一个只会喊着 自由平等 的口号，连自由有限制都需要别人提醒，你觉得我会不理解你所说的话？拜托你不要总是拿着这些高端大气上档次的词来充实自己好不好？

请问你这个也享受了所谓现代言论自由的人为此做过什么？今天的游行去了吗？有去93跟那些MSL讲过你所倡议的言论自由吗？除了在论坛上反复说这几个词之外，你真的理解所谓自由平等吗？你觉得理想和现实是一样的吗？法律所倡导的在现实生活中一定就会追寻的吗？

再退一步说，即使以法律为前提，请问法国的法律有没有允许可以公开侮辱别人的信仰呢？所以，我觉得这个报纸并不是言论自由的代表。尽管如此，我也反对对其恐怖袭击。请看清后半句，免得又断章取义说我想回文革年代。

另外，真正保证我人身安全的，是我能够遵守当地法律，而且我不会故意挑衅一些难以与之讲理的人。如果真的是恐怖主义随机的话，那就是生死由命了。另外，不要对法国的政策过于乐观，在法国，我们与MSL一样，都属于移民，如果法国移民政策真的要做调整，你觉得是只针对MSL容易，还是针对所有移民容易？

Estella-Jun

赞！ 尤其是关于一个巴掌能不能拍的响的那段。而且你说漫画家骂了那么多人，穆斯林怎么没有上FB发起个event让教皇啊，荷兰豆啊，傻客气什么的都一起去突突人啊

Estella-Jun

这个教走到今天，不但没有像其他宗教一样进步，反而倒退，一路走到黑，完全不能接受其他人的想法及价值观。

eurowing

站法小蘑菇 发表于 2015-1-11 19:56
一个只会喊着 自由平等 的口号，连自由有限制都需要别人提醒，你觉得我会不理解你所说的话？拜托你不要总 ...

自由有限制，只是你第一次提起，不代表别人都不知道，大家没聊到这一点上而已，因为查理的所做作为并没有涉及这些限制，即便是其画刊内容有争议。
我没做过什么大不了的事，但我至少理解和认同这些价值观
法律不禁止的，即为允许！
不是说这个报纸是不是言论自由的代表，而是说这个报纸有权表达他的观点，即便是他的观点未必正确，未必被大多数人认可，这两天的口号和今天的游行已经表达了大多数人对这一点的认同，当然你有权利不同意
难道认同法国的价值观，就是为了给法国献媚而以便于移民吗？不移民，我同样可以、也愿意认同法国的价值观，如果要移民那就更有义务认同法国的价值观，不是吗？
没有对法国政策乐观或悲观，但至少觉得再怎么变，大方向上应该遵循基本的立国理念，如果有一天连这些理念都不坚持了，那这个国家也没什么值得移民的了。

petitfour

eurowing 发表于 2015-1-11 21:39
自由有限制，只是你第一次提起，不代表别人都不知道，大家没聊到这一点上而已，因为查理的所做作为并没有 ...

Les articles 10 et 11 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 suppriment la notion de blasphème du droit français, tant qu'il n'y a ni abus ni trouble à l'ordre public. Celle-ci est réinstaurée sous la Restauration ; elle est à nouveau abrogée dans les années 1830. Elle est supprimée définitivement du droit français par la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse. Néanmoins, la « provocation aux crimes et délits » reste sanctionnée (art. 23), de même que l'apologie de crimes contre l'Humanité ou l'incitation à la haine ou à la violence en raison de la religion (art. 24), ou la diffamation contre un groupe religieux (art. 32).

petitfour

petitfour 发表于 2015-1-12 09:11
Les articles 10 et 11 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 suppriment la ...

世界上绝大数国家的法律都禁止 blasphème  你要是连这个都理解不了那也没有办法

juliette114

petitfour 发表于 2015-1-12 09:13
世界上绝大数国家的法律都禁止 blasphème  你要是连这个都理解不了那也没有办法 ...

亲，你说人家侮辱了**，那也得问其他穆斯林教派同意不同意先。连法国的穆斯林都支持查理，中国人倒跳出来说查理侮辱了宗教，这跟环球时报和新华社一个调调啊。别忘了中国是限制言论自由的，所以查理周刊必须批。但是我们是在法国。这些天听得最多的一词是ａｍａｌｇａｍｅ，电视广播里都在说不要ａｍａｌｇａｍｅ不要混为一谈，不要把查理周刊做法合适与否和该不该死，混为一谈，不要把普通穆斯林与极端穆斯林混为一谈……  而国内媒体则是必须要混为一谈，否则怎么批呢？这么好的机会来展示，看吧， 言论自由的结果是什么：死！  别忘了在中国要为言论付出生命的文革时期离今天可没多少年。

昨天的游行连一众伊斯兰国家包括阿拉伯联合酋长国都来参加支持法国就是最好的证明，在法国没有人说查理不对，伊斯兰自己内部都认为要改革，法国的穆斯林支持查理，而中国人却说人家宗教受到了侮辱。

查理的漫画举个例子，有一副穆罕穆德被原教旨主义者搞疲了，捂着眼睛的：被傻x们热爱真是痛苦啊！ c'est dure d’être aimé par des cons!  对于原教旨主义者就是极端分子，这当然是侮辱。问题是，言论自由和侮辱的标准谁来定，是极端分子定？伊斯兰教义定？还是法国法律定?      

游行里电视里主持人说，阿拉伯酋长国怎么也来了，它不是出资支持圣战分子的么，另一个人答，它现在被极端分子搞得苦不堪言，被杀了很多人，所以也来了。 顺便说一下，极端分子已经杀了阿尔及利亚十几万人了。为伊斯兰教里面最极端的一部分人背书洗地，我暂且理解为对中东问题了解不够多吧。

如果让伊斯兰极端势力连一个在政教分离的西方发达国家，所作所为符合所在国法律，影响力甚微的刊物（发行量仅6万份）都要管，他总有一天，会管到你头上的。今天伊斯兰极端势力堵查理周刊的嘴，他也会堵中国人的嘴，因为它对侮辱的定义实在过于宽泛了。国内这些事不少，比如因为电视台在电视剧里放了古兰经的经文，就被回民认为侮辱先知，把电视台砸了。

多说点其他的，极端主义的老窝瓦哈比教派在沙特，可以说沙特是最应该端掉的，不过它是美国的盟友。。这里面就太复杂了。各种说法，也有说是美国借此牵制老欧洲（我个人不信，看看阿拉伯电视里宣扬对美国的仇恨吧）

另外，看看查理周刊跟中国的一点交情：
http://bbs.xineurope.com/thread-1970715-1-1.html

juliette114

昨天下午在家看电视里游行，想起来就漏了中文媒体一眼，一看就笑了，果然不出所料，新浪最显眼地方 新华社评“言论自由要有限度”

另外，推荐大家看

执念：极端伊斯兰的反西方战争
https://www.youtube.com/watch?v=t9qay3VpSK4

里面有不少史料视频

小to

juliette114 发表于 2015-1-12 10:17
昨天下午在家看电视里游行，想起来就漏了中文媒体一眼，一看就笑了，果然不出所料，新浪最显眼地方 新华社 ...

我昨天也看到这个了，一个连电视里露胸都要剪掉的，你还能对它期盼什么:D

juliette114

petitfour 发表于 2015-1-11 16:34
可不是！ 西藏问题后面的推手不是美帝，五四运动后面的推手不是美帝，轮子们后面的推手也不是美帝，都是民 ...

是的是的，香港闹腾背后的推手也是美第，伊斯兰极端主义的推手也是美第（它支持沙特）

建议mm看看我推荐的 执念
执念：极端伊斯兰的反西方战争
https://www.youtube.com/watch?v=t9qay3VpSK4

里面有不少史料视频

metamorf

juliette114 发表于 2015-1-12 10:17
昨天下午在家看电视里游行，想起来就漏了中文媒体一眼，一看就笑了，果然不出所料，新浪最显眼地方 新华社 ...

言论自由要有限度这种观点绝对体现中国的文化气氛和价值观。我用脚趾头都想得出来，国内媒体会从哪个角度去报道这个事件。我只在微信上看了一篇五毛党写的，赤裸裸的说“中国没有这样的新闻自由，实是各民族之幸”。这种角度不仅是中国官方报道用的角度，也是很多中国人自动appliquer的观点。看看这个论坛里的各种观点就很明了。但凡觉得法国活该查理周刊找死，归结为是法国言论太自由超出去了底线，上来都会先说我不是为伊斯兰极端分子辩护，首先杀人是不对。我真是无语了。我们难道要为维护自己的价值观而去为杀人犯辩护？

午夜飞翔

小to 发表于 2015-1-12 10:26
我昨天也看到这个了，一个连电视里露胸都要剪掉的，你还能对它期盼什么:D ...

刚才朋友电话还说起这个度

我说度这个，轮不到我们做定论，有宪法管着，它同意存在的那就是合理的

不说别人，就国人的我们觉得自由度太高，是因为我 们长在国旗下，习惯了我朝的高底线，有些人专门为了低底线而出国，不是说他有多爱那些屎尿屁，只是为了这个自由，并且为自己能拥有这个自由而觉得放松。

而我朝为什么高底线，我听过一个说法觉得蛮有意思，我朝领导人来法留学，于是很多都是都是借用法国的，比如报纸，比如工会。就因为借用了，知道他的威力以后，一朝成功，就开始注意这力量，于是工会最大的作用是发草纸。。。。至于报纸，看南方周末好了，我就不提报刊文摘参考消息这类暴露年龄的刊物了

juliette114

metamorf 发表于 2015-1-12 10:51
言论自由要有限度这种观点绝对体现中国的文化气氛和价值观。我用脚趾头都想得出来，国内媒体会从哪个角度 ...

符合统治需要啦。 再就是斯特哥尔摩症候，被管制久了，习惯成自然，受害者也会替施暴者辩解和说话。