关于charlie hebdo在战法上看到的

琼琼兔猪

暴力固然不对。可是这件事说到底就是，你明知道对面是个武疯子，还站在他面前说：你来打我啊？
这真的不是找打？
不要说什么为了自由而战。没有人会说杀人是对的。我们在抨击的是这种不顾后果的“言论自由”。当然有骂人的权利，那就要承担被打的风险。这是谁都懂的道理吧？

一个骂人骂了几十年，也没遇到对自己怎么样的对手的狂躁症患者，忽然遇到了另一个狂躁症。差不多就这个意思。

coquibou

引用文学城的一篇文摘, 作者阐述的非常公允


巴黎血案：文明如何通情达理?

昨天，法国巴黎发生震惊世界的恐怖杀人事件。在有长久历史的讽刺杂志<查理>总部，三名法国籍极端伊斯兰分子手持机关枪爆破筒进行恐怖滥杀，导致12死多伤。这样的恐怖杀人事件，文明国家世界第一反应都是谴责恐怖暴力血腥屠杀无辜。对于这次事件，西方国家极为震惊，西方的主要城市都出现大规模的群众哀悼。 尤其是嫌犯已经被查明确实同极端恐怖宗教组织伊斯兰国有联系，对于伊斯兰国组织的反恐防范，实际上已经成为世界性的焦点问题与难题。这个问题难题，不但海外华人要面对，中国政府和国民也恐怕不能背对。

对于恐怖主义和反恐，首先是一个大是大非的界定。

第一界定，什么是恐怖主义？无论以何种理由道义旗帜号召，用残忍的手段滥杀无辜，来宣示发泄仇恨，恐吓威胁社会与民众，来为其主义主张诉求张目，这就是现代文明社会所定义的恐怖主义。这种行为，无论是个人还是小团体还是大组织集团甚至国家政府所为，都是反人道反社会反文明反人类的。其手段的残酷残忍暴虐，其社会恐怖的制造传播，本身就彻底否定了这些恐怖分子所宣称的一切道义旗号的任何丁点的道义性。无论他们所宣称打击攻击的目标对象有着何等的所谓愚蠢错误罪过非正义不道德，都丝毫不能妨碍人们判定，这些恐怖行为是反文明反人类的暴行，这些个人和组织是反人类反文明的罪犯，因为他们事实上就是以无辜民众无论老幼妇孺，作为杀戮对象。连瞎子都能看到这样最基本的事实。

巴黎血案，就是这样一个无可辩驳的恐怖犯罪案例。波士顿马拉松恐怖爆炸案，也是这样一个案例。新疆极端组织街头砍杀案， 也是这样的案例。911当然是这样的案例。这样的案件发生，文明社会文明人第一个反应都是吃惊反感愤怒----对这种血腥暴力滥杀无辜的惊恐反感愤怒。第一反应除此之外的，无论是欢呼雀跃激动激昂的，还是做出什么儒雅深沉高傲冷漠状的，俺斗胆说，除了恐怖分子和组织本身，其他至少是未开化的前文明人，或者现代文明时代的病患。不信大家查一查， 从这次巴黎血案到俺上面列出的所有恐怖案件，世界上有那个正常文明国家政府元首，从奥巴马普京到江胡习，甚至到伊朗古巴河内平壤，不表示谴责而去欢呼？


可是，连金三都不干的事， 咱们中国人干。911发生后网上欢呼雀跃的中国人，简直令人以为宾拉登的大本营在中国。这次巴黎血案，也有人立即大谈如何“善待穆斯林”，“从根子上消除这种制造产生仇恨的土壤”，如何在不同的宗教信仰文明之间沟通，如何通情达理。还有万维博主，从这个事件的描述开始，说成是“7号上午，巴黎11区的讽刺杂志《查理周刊》（CharlieHebdo）因屡次以漫画讽刺伊斯兰教创教者穆罕默德，招来来自也门的基地恐怖分子行刑式的枪杀。 ”这就好比报道一起强*奸杀人案：“某不良女子因为穿着过于暴露性感，遭遇色狼不可控制地将其强*奸并杀死”。并接着开始女孩子如何要自己检点行为举止符合闺房之范的宏论。


没错， Sense and Sensibility, Sense and Sensitivity, 都是很高尚高雅的字眼，也是很著名的西方名著和电视标题。不同文化文明宗教信仰之间的共存，需要沟通交流，这些沟通交流， 需要Sense and Sensibility, Sense and Sensitivity.  这些感性和理性，感觉和敏感，感悟和感知，悟道和吾道，尊严与尊重，无论多么微妙玄妙，无论多么重要高尚神圣，有一个最基本的现代文明规范规则：对生命的敬重。虐杀无辜，尤其是光天化日大庭广众滥杀老幼妇孺，是丧尽天良，违背基本人道天道，对抗任何文明的恶行暴行，是没有任何人可以用任何理由为之开脱甚至讴歌的！


那些把强/暴案受害者归罪于女孩子不守妇道的人，还可以看成是老古董卫道士愚顽不灵，而不会被人自动归类到强*奸犯帮凶里面。但是，为巴黎血案这样的血腥恐怖杀人犯找道义理由，指责《查理周刊》的一贯政治不正确，冒犯甚至挑衅了这些虔诚的伊斯兰圣战者的良知理智神经，而遭到报应，这已经逾越了现代世界人类文明的基本常识与底线！作为巴黎和法国的居民，很难想象除了那个团伙之外，还有人这样布道补刀！


言论自由，是现代文明国家社会的基石，也是包容开放文明社会的基石，也是伊斯兰宗教可以在法国德国英国等现代文明国家正常存在发展的基石。伊斯兰教的创立和发展，虽然跟新月弯刀紧密相连，可也和言论自由分不开。自由思考言论表达的大学的创始者，就是伊斯兰的哈里发。言论信仰的自由，还有一个基石：最神圣不可侵犯的，不是谁的真主上帝，而是真主上帝之下人的生命与自由！如果谁真正相信自己的真主上帝是神圣不可侵犯的，就绝对不会拿自己的生命去践踏毁灭另外的无辜的老幼妇孺的生命！而以别人言论不合自己的意，或者对自己信奉的神灵有冒犯，就要动机关枪杀人，而且是滥杀无辜，这跟因为冒犯犹太人或者中国人，而遭到社会的群体反对抗议谴责， 能够相提并论吗？在法国德国英国美国加拿大，不少持极端思想的穆斯林阿訇就几乎每天在清真寺布道，谴责甚至咒骂犹太人和基督教，他们还可以出版发行各种反对犹太教基督教的书刊，这些政府能够因为他们对基督教不敬，而派兵拿着机关枪进去扫射吗？


有人说，《查理周刊》把穆斯林的先知穆罕穆德用漫画丑化得不堪入目， 因此冒犯穆斯林， 遭到如此恐怖杀戮，如果不是报应， 也应该反思对穆斯林的尊重问题。这样的教诲除了俺上面指出的不合时宜， 还貌似非常sensible, 有理性。其实， 这是一种荒诞的要求与说法。言论自由的社会， 有一个最重要的先决条件要求：允许错误荒诞的言论出现和存在。先假定把穆罕穆德做成漫画是错误的荒诞的。难道因为这会引来恐怖杀戮，法国和整个西方国家就要禁止任何出版物对穆罕穆德耶稣菩萨有任何不敬不标准的图画吗？请问你如何来制定这样法律标准并得到贯彻执行？当然很简单：建立中宣部。这个逻辑跟谴责索尼出品《刺杀金正恩》一致。 可是这些人瞎了眼， 没有看见朝鲜的党国媒体一天到晚对美国西方人的丑化漫画咒骂，也没有到极端份子渗透的清真寺里去听听阿訇们对其他宗教和领袖， 甚至穆斯林其他派别的攻击咀咒。共产党国家当然可以禁止这样的言论，甚至抓捕这些人， 无论是丑化穆罕穆德的漫画家还是攻击耶稣的阿訇，还是对总书记不敬的教授。可是，西方自由民主文明社会，就是没有办法禁止这些所有的“错误思想言论”，因为最大的错误，就是限制甚至取消思想言论信仰自由；而最大的犯罪，就是因言治罪，而因言治罪的最极端的“合理延伸”，就是巴黎杀手这样的恐怖杀戮。禁止所谓错误的言论， 跟禁止啼哭的婴儿出生一样荒唐。


伊斯兰国和塔利班等极端恐怖主义团伙分子的思维逻辑，其实跟纳粹和共产党是一回事。他们的基本思维与行事逻辑， 就是顺之者昌逆之者亡，不服从不合朕意格杀勿论。格杀的方式，就是除了肉体消灭对手和一切不喜欢的人，还要加上最兽性的折磨和最广泛的恐怖效应。纳粹的白色恐怖，共产党的红色恐怖，到伊斯兰国的黑色恐怖，手段大同小异，本质一样。这些恐怖最大的后果，就是造成基本人性的退化，最基本的是非概念混淆----你全家被恐怖杀害了，一定是你全家得罪冒犯了元首主席或者真主神灵。

真主伟大。伟大的真主，首先要拯救的应该是这样的迷途无脑缺心羔羊啊。

juliette114

petitfour 发表于 2015-1-12 09:13
世界上绝大数国家的法律都禁止 blasphème  你要是连这个都理解不了那也没有办法 ...

亲，你说人家侮辱了**，那也得问其他穆斯林教派同意不同意先。连法国的穆斯林都支持查理，中国人倒跳出来说查理侮辱了宗教，这跟环球时报和新华社一个调调啊。别忘了中国是限制言论自由的，所以查理周刊必须批。但是我们是在法国。这些天听得最多的一词是ａｍａｌｇａｍｅ，电视广播里都在说不要ａｍａｌｇａｍｅ不要混为一谈，不要把查理周刊做法合适与否和该不该死，混为一谈，不要把普通穆斯林与极端穆斯林混为一谈……  而国内媒体则是必须要混为一谈，否则怎么批呢？这么好的机会来展示，看吧， 言论自由的结果是什么：死！  别忘了在中国要为言论付出生命的文革时期离今天可没多少年。

昨天的游行连一众伊斯兰国家包括阿拉伯联合酋长国都来参加支持法国就是最好的证明，在法国没有人说查理不对，伊斯兰自己内部都认为要改革，法国的穆斯林支持查理，而中国人却说人家宗教受到了侮辱。

查理的漫画举个例子，有一副穆罕穆德被原教旨主义者搞疲了，捂着眼睛的：被傻x们热爱真是痛苦啊！ c'est dure d’être aimé par des cons!  对于原教旨主义者就是极端分子，这当然是侮辱。问题是，言论自由和侮辱的标准谁来定，是极端分子定？伊斯兰教义定？还是法国法律定?      

游行里电视里主持人说，阿拉伯酋长国怎么也来了，它不是出资支持圣战分子的么，另一个人答，它现在被极端分子搞得苦不堪言，被杀了很多人，所以也来了。 顺便说一下，极端分子已经杀了阿尔及利亚十几万人了。为伊斯兰教里面最极端的一部分人背书洗地，我暂且理解为对中东问题了解不够多吧。

如果让伊斯兰极端势力连一个在政教分离的西方发达国家，所作所为符合所在国法律，影响力甚微的刊物（发行量仅6万份）都要管，他总有一天，会管到你头上的。今天伊斯兰极端势力堵查理周刊的嘴，他也会堵中国人的嘴，因为它对侮辱的定义实在过于宽泛了。国内这些事不少，比如因为电视台在电视剧里放了古兰经的经文，就被回民认为侮辱先知，把电视台砸了。

多说点其他的，极端主义的老窝瓦哈比教派在沙特，可以说沙特是最应该端掉的，不过它是美国的盟友。。这里面就太复杂了。各种说法，也有说是美国借此牵制老欧洲（我个人不信，看看阿拉伯电视里宣扬对美国的仇恨吧）

另外，看看查理周刊跟中国的一点交情：
http://bbs.xineurope.com/thread-1970715-1-1.html

sly

coquibou 发表于 2015-1-10 11:30
引用文学城的一篇文摘, 作者阐述的非常公允

对反恐大是大非的界定，有错的可不只是中国人，新疆75事件去年昆明车站屠杀，西方媒体报道时候没少夹带私货，昆明的事儿，恐怖袭击还要加上个双引号。所以不必对国人如此反应义愤填膺，人性阴暗面而已，哪个国家都有这样的人。文明人且如此，何必对还没开化的国人耿耿于怀呢？ 各位受过西方文明熏陶，鄙视鄙视他们就够了，不过鄙视以后，希望下次中国有类似的事儿，该文作者也能去关心关心西方普通网民在各大媒体上的留言，给那些幸灾乐祸的解释解释反恐首先要界定大是大非，不要老是盯着民族问题，不管中国民主不民主，言论自由不自由，被干掉的屁民都有权被认为是恐怖主义的牺牲品。

judylei2003

琼琼兔猪 发表于 2015-1-10 00:51
我是大俗人，我不追求宗教，文明。我只关心我的周身。
你们都说为了自由而战。
那么结果是什么？暴力被制 ...

还是送给mm这首刻在美國麻薩諸塞州波士頓的新英格蘭猶太人大屠殺紀念碑石碑上的诗吧，希望你有一天能看懂
納粹殺共產黨時，
我沒有出聲
——因為我不是共產黨員；
接著他們迫害猶太人，
我沒有出聲
——因為我不是猶太人；
然後他們殺工會成員，
我沒有出聲
——因為我不是工會成員；
後來他們迫害天主教徒，
我沒有出聲
——因為我是新教徒；
最後當他們開始對付我的時候，
已經沒有人能站出來為我發聲了。

juliette114

琼琼兔猪 发表于 2015-1-10 00:43
那么，为什么会受众面那么小呢？说明这不是主流。大多数的人还是希望能用温和的方式解决问题。
这就是为 ...

如果你不能理解为什么这份周刊从6万份变到了现在的一百万份有人抢着买……
因为极端穆斯林的做法，它不是甘地，现在也变成甘地了，受到全世界的尊敬。
本来是左右都不待见的小报社，现在变成了英雄。

在穆斯林没开枪的时候，对查理周刊的做法是不是合适是有争议的。在开枪之后，就没有任何争议了。

琼琼兔猪

juliette114 发表于 2015-1-10 00:01
既然你都能说受害者们是狂躁症患者……  

巴黎恐怖袭击发生以来，在生活和网上，没有看到过任何一个法国 ...

我也不太明白你们的观点。
大概你们的修养太好。如果有个人，一直在公共场合，“讽刺”我所信仰的人或物。我觉得我是忍不了的。
也许这个比喻不够恰当，但说穿了就是这个道理。
你们一再强调失去生命。没有人说杀人是对的。这种做法必须谴责。可是，如果你，走在大街上，看到个武疯子，你真的会上前去挑衅？
你们一直说着自由，民主，支持。那不过是这件事没有发生在你们身上。
如果对方的笔，指向的是你们呢？

miamei

言论自由一定要捍卫，不管查理漫画说了什么讽刺什么，都不该被灭门。
极端恐怖分子一定要谴责，不管是以什么为借口而发动对手无寸铁的人的袭击，都没辩解的理由。
讽刺漫画也值得反思。捍卫言论自由，不等于支持讽刺漫画的言论，只是绝对认可他们有发表这种讽刺漫画的权利，不代表讽刺漫画的内容就是完全正确没有争议的。就比如荷兰毒品的合法，不是说合法就每个人都要去吸毒，或是支持他人去吸，只是说他们有吸的权利。度在哪里，底线在哪里。民族矛盾的出口，宗教信仰冲突的出口，同个屋檐底下共存的出口，都值得反思。这不是中庸，而是不让每个烈士的血都不白流。

dlyz

SSHHSH 发表于 2015-1-10 22:07
夹杂些私货

DJIADISTE 就是圣战者,最初是是西方扶植 在阿富汗对抗苏联人的有力武器。看兰博3就知道了 电影 ...

尤为滑稽可笑的是，
在萨达姆, 穆巴拉克, 卡扎菲  突尼斯的 本 阿里 等等独裁者都倒台后，被西方军事武力推翻后，
那些极端恐怖份子都出口了，而且和西方国家叫上劲了。。。

sly

说到底，意识形态这种东西对人类一大部分人来说都是屁股决定脑袋的问题，有远大理想博爱精神非常值得鼓励，但我比较悲观，东方也好西方也好，人先爱自己，然后是和他生活在一起的人，和他长得像的人，和他有共同利益的人，和他有共同信仰的人。至于离他数千里以外的人，对很多人来说可能还比上自己的一条狗。和人性的阴暗面作战，任重而道远。当然了，我相信这里的同学都是有理想有博爱精神的人哈。

metamorf

这报纸还嘲笑过教皇, 教皇没派人杀掉这些漫画家。

RRCHHH

不想再追了 对不幸逝去的人们表示最深切的怀念

日子还是要继续走
这件事情会刻在我们的脑海里
做好自己去管好自己的孩子 仅此

charlotte_x

“世上没有绝对的民主，没有绝对的自由“。。。政治课本上说的，很符合中国人的中庸之道。所谓“可怜之人，必有可恨之处“.嘲笑

charlotte_x

嘲笑你说明你有可笑之处。好端端的人家嘲笑你什么。好吧，人家嘲笑你你玩不起，把人灭了，这又是水浒的逻辑

juliette114

我要说的已经发在这一页了。

http://bbs.xineurope.com/thread-1970259-5-1.html

juliette114

Real God has only mercy and tolerance, real God is for everyone, not only for who believes in, especially not for those who kill in his glory name.

Agate

说得好！顶你！

人如其名

且不论 lz说“一个巴掌拍不响”属于中庸之道 这观点是不是正确的

就中国传统哲学在lz心目中的地位来看，窃以为lz不宜与人辩论，尤其是和我们这些受到中国传统哲学“荼毒”的人

lingpingb

metamorf 发表于 2015-1-9 18:23
这报纸还嘲笑过教皇, 教皇没派人杀掉这些漫画家。

不过教皇烧死过很多人， 只因为那些人提出的理论质疑了方圆 。呵呵， 我小学政治课看的中学历史课本上写的

dancewithdragon

很好

sunshanbaobei

今天在国内网站上看到一个留言，转过来：如果你讽刺释迦摩尼，和尚只会对你一笑了之；如果你讽刺上帝，神父会替你祷告寻求原谅；如果你讽刺默汗莫德。。。（意思是天知道会发生什么）

我不懂伊斯兰教，但看看现在世界上大多数流血纷争都与其有关，那说明其确实是存在某些问题，至少和人类文明进程没有同步。

juliette114

sunshanbaobei 发表于 2015-1-9 19:06
今天在国内网站上看到一个留言，转过来：如果你讽刺释迦摩尼，和尚只会对你一笑了之；如果你讽刺上帝，神父 ...

看看美国的盟友，沙特，教育的内容，还是在美国本土：非我族类，进地狱之火。
图片来自ＡＭＥＲＩＣＡ　ＡＬＯＮＥ一书，此书英文ｐｄｆ网上一搜便得。

冷眼观世

juliette114 发表于 2015-1-9 19:13
看看美国的盟友，沙特，教育的内容，还是在美国本土：非我族类，进地狱之火。
图片来自ＡＭＥＲＩＣＡ　Ａ ...

你一再举例说明沙特政府如何如何，比极端分子还极端，而且那些上战场的炮灰都是他们资助的，
我就不明白了，您给解释美国为何挺沙特一丝不苟？

冷眼观世

通过本次惨案，楼主你看到的想到的只是某宗教野蛮杀人这么简单的现象？