关于charlie hebdo在战法上看到的

wasserlinse

sly 发表于 2015-1-10 22:07
我不支持阴谋论，我住在十一区大教堂那块儿，离查理总部不远。开始是很悲伤很愤怒的，我一直很喜欢查理的 ...

没办法，穆斯林和现代社会西方文明碰撞时处的位置太低了，或者说给他们的时间太少了，所以来不及自己变法就要和西方文明硬碰硬，很难。不被融合就要被边缘化。

dlyz

SSHHSH 发表于 2015-1-10 22:07
夹杂些私货

DJIADISTE 就是圣战者,最初是是西方扶植 在阿富汗对抗苏联人的有力武器。看兰博3就知道了 电影 ...

尤为滑稽可笑的是，
在萨达姆, 穆巴拉克, 卡扎菲  突尼斯的 本 阿里 等等独裁者都倒台后，被西方军事武力推翻后，
那些极端恐怖份子都出口了，而且和西方国家叫上劲了。。。

deneuve

sly 发表于 2015-1-10 23:07
我不支持阴谋论，我住在十一区大教堂那块儿，离查理总部不远。开始是很悲伤很愤怒的，我一直很喜欢查理的 ...

前段时间看了耶路撒冷三千年，据说在历史上伊斯兰教比其它两个教宽容得多，在他们占领西班牙期间，基督教，犹太教都可以继续信教哒，也没怎么压迫。

天主教后来把穆斯林赶出去的后，就迫害犹太教，这帮人就逃亡到其它国家，或者回到了耶路撒冷。

所以伊斯兰教在历史上曾经比其它两个先进些。。。觉得他们缺少一次宗教改革，变得以人为本多一些。

deneuve

dlyz 发表于 2015-1-10 23:40
尤为滑稽可笑的是，
在萨达姆, 穆巴拉克, 卡扎菲  突尼斯的 本 阿里 等等独裁者都倒台后，被西方军事武力 ...

世俗政权独裁，而且有一统伊斯兰世界的野心，西方国家更愿意看到一个四分五裂的伊斯兰。。。

deneuve

dlyz 发表于 2015-1-10 23:40
尤为滑稽可笑的是，
在萨达姆, 穆巴拉克, 卡扎菲  突尼斯的 本 阿里 等等独裁者都倒台后，被西方军事武力 ...

世俗政权独裁，而且有一统伊斯兰世界的野心，西方国家更愿意看到一个四分五裂的伊斯兰。。。

anniefay

juliette114 发表于 2015-1-10 01:59
神回复呀，我也是醉了

你有理有据，可惜对方辩友和你不在一个频道啊。你和对方谈言论自由，对方也说了就是担忧你们继续激怒恐怖分子影响了安全的普通人一个。面对习惯了自我审查的人，你这么努力启蒙我看得好捉急啊。。。

deneuve

anniefay 发表于 2015-1-11 00:49
你有理有据，可惜对方辩友和你不在一个频道啊。你和对方谈言论自由，对方也说了就是担忧你们继续激怒恐怖 ...

嗯，pas sur la même longueur d'onde.

其实就是个伪命题，你去不去激怒他们，他们都可能会收拾你，那四个犹太人和查理半毛钱的关系都没有。。。昆明火车站被害的，原罪就是汉人。。。这么说来，大家都已经在打击目标上啦。

anniefay

deneuve 发表于 2015-1-10 23:58
嗯，pas sur la même longueur d'onde.

其实就是个伪命题，你去不去激怒他们，他们都可能会收拾你，那 ...

其实明哲保身也没错，或许是人的天性。但是在留法多年的华人当中看到这么多no zuo no die类似的言论还是让我挺触动的。

petitfour

juliette114 发表于 2015-1-10 01:03
你去站到他们面前说我不信伊斯兰教试试看他们杀不杀你～ 这个年代可只剩下他们在割头了。 你看过他们慢慢 ...

可不是！ 西藏问题后面的推手不是美帝，五四运动后面的推手不是美帝，轮子们后面的推手也不是美帝，都是民主自由的自发性反抗运动?
算了 我不浪费时间了

站法小蘑菇

eurowing 发表于 2015-1-10 21:56
“最后问一句：若你们真的觉得人人平等自由。
你们凭什么觉得我们的思想是错的呢？”
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无论在哪里，表达的内容如果超过一定的度，都有可能被不平等对待，被抓，被剥夺自由，失去生命也不是没有可能。

参见在法国的种族歧视罪；还有一个人他叫斯诺登。

言论自由从来不代表能够胡说八道，从来不代表可以肆意侮辱别人。

文明的价值体系也不会提倡无限制的言论自由。可惜，太多的人以言论自由为借口，以显示自己所处社会的优越性。

eurowing

站法小蘑菇 发表于 2015-1-11 16:54
无论在哪里，表达的内容如果超过一定的度，都有可能被不平等对待，被抓，被剥夺自由，失去生命也不是没有 ...

当然，任何自由都是有前提的
言论自由当然不代表可以胡说八道，比如种族歧视，比如宣扬纳粹，比如诽谤他人。。。
那么是不是超过了一定的度，标准是什么？
是法律
这就是现代文明的制度

miamei

言论自由一定要捍卫，不管查理漫画说了什么讽刺什么，都不该被灭门。
极端恐怖分子一定要谴责，不管是以什么为借口而发动对手无寸铁的人的袭击，都没辩解的理由。
讽刺漫画也值得反思。捍卫言论自由，不等于支持讽刺漫画的言论，只是绝对认可他们有发表这种讽刺漫画的权利，不代表讽刺漫画的内容就是完全正确没有争议的。就比如荷兰毒品的合法，不是说合法就每个人都要去吸毒，或是支持他人去吸，只是说他们有吸的权利。度在哪里，底线在哪里。民族矛盾的出口，宗教信仰冲突的出口，同个屋檐底下共存的出口，都值得反思。这不是中庸，而是不让每个烈士的血都不白流。

站法小蘑菇

对这个帖子里的一些回帖感到无语，、人家姑娘说的话选择性视而不见，挑住一些片段故意曲解，反而以言论自由为借口咄咄逼人。

这件事情，我感觉是西方价值和YSL长久以来冲突的导火索，如今已经开始，至于怎样结束目前未知。在这种情况下，我们作为普通百姓，最首先做的事情，是否是先考虑自身的安全？古人云君子不立危墙之下呢！

当然，如果有‘高尚的人，纯粹的人，脱离了低级趣味的人’不顾自己生命去捍卫言论自由的人我们也不反对，个人选择不同不是？不过，不知道各位是否已经知道纽约时报已经把查理周刊曾经登过的漫画删除了。明知山有虎偏向虎山行，除了需要勇气，也应该看自己目前的实力。匹夫之勇不是一个褒义词。在论坛上以众欺少，甚至咄咄谩骂也不见得很光明。

就我而言，我更关心的是这件事情以后，法国的政策会如何改变？以后的日常生活会否受到影响？以及法国会如何保障平民百姓的安全。

站法小蘑菇

eurowing 发表于 2015-1-11 17:06
当然，任何自由都是有前提的
言论自由当然不代表可以胡说八道，比如种族歧视，比如宣扬纳粹，比如诽谤他 ...

哦，原来是以法律为基础的，那您一句您的思想未必正确，定性的挺快，莫非您就是法律？还是思想和您有偏差的话，能够在论坛上回帖就是天赐的言论自由？就得感恩戴德？

无论在什么环境，人家姑娘的话，都不会触犯法律，但是不知道在这帖子里到底触犯谁的怒？被各位以捍卫言论自由为借口咄咄逼人？

果子狸69

值得庆幸的是，今天上街游行的绝大部分人都不混淆恐怖暴力和伊斯兰宗教，对恐怖主义的谴责并没有转化成对伊斯兰的仇恨。团结和包容是法国的主流。