关于charlie hebdo在战法上看到的

琼琼兔猪

Ryuring 发表于 2015-1-10 01:37
不管初衷为何，现代社会，随意剥夺他人生命就应该受到谴责。人家讽刺你，你不会讽刺他？非要杀人？？每个人 ...

我们的初衷是相同的。。你可以讽刺人家。可是别人不会和你讲理的啊。。不是在为对方讲理由，而是在不赞同这种表达自由的方式。你可以为了自由不怕危险。可你能代表别人么？那些画家难道不需要为那些民众的死担一些责任？人家也许不想参与这些。而没有你的挑衅很可能这事情不会发生。

琼琼兔猪

deneuve 发表于 2015-1-10 01:35
那些漫画的宗旨就是provoke, defende, take delight in defending 。。。。

也要看对象啊。。正常人都不一定能接受。更何况是疯子。。

juliette114

琼琼兔猪 发表于 2015-1-10 01:04
自由，平等，民主。这种政治的把戏我从来不信啊怎么办。很多人说中国怎么怎么不好。不民主，不平等。国外 ...

神回复呀，我也是醉了

天网警犬

juliette114 发表于 2015-1-10 01:03
你去站到他们面前说我不信伊斯兰教试试看他们杀不杀你～ 这个年代可只剩下他们在割头了。 你看过他们慢慢 ...

MM说的不错，他们剥夺人的生命的方式和手段确实很兽性，
和美国和以色列等国在战争中使用的先进手段，外科手术式的轰击，比，那是真的原始和落后，
不仅受人类中善良之众所不忍，人道之政所不齿，而且收效也过于局限甚微。

天网警犬

deneuve 发表于 2015-1-10 01:05
人家创刊的目的就不是为了发行量，不是为了盈利，就是为了有独立的思考空间，不会受广告商影响，所以拒绝 ...

就是生活在西方的国人，在天朝政体受到挑衅时，也会有人忍受不了而跳出来的。
不要和个人盈利挂钩，那是信仰所然。

天网警犬

deneuve 发表于 2015-1-10 01:12
。。。中国也受极端伊斯兰分子的影响啊，去年昆明砍人这么大的事儿都没听说？！他们的目的就是推广他们认 ...

？？？
原来MM激动的情绪和坚韧不拔的动机在此啊，关心自己孩子以后
人家Charlie想的可不是如此狭隘

elita

juliette114 发表于 2015-1-9 22:41
漫画讽刺的是一部分穆斯林都忙不迭要划清界限的极端分子（当然一部分穆斯林又赞同），穆斯林自己本身都分很 ...

说实话我们好多同胞都喜欢事不关己高高挂起，说说风凉话看看热闹。只有在触碰到她们切身利益的时候才开始跳脚。

elita

言论自由，民主这些虚无缥缈的东西对许多同胞来说就是个屁，哪里有年底口袋还会剩多少钱来的实在。

coquibou

引用文学城的一篇文摘, 作者阐述的非常公允


巴黎血案：文明如何通情达理?

昨天，法国巴黎发生震惊世界的恐怖杀人事件。在有长久历史的讽刺杂志<查理>总部，三名法国籍极端伊斯兰分子手持机关枪爆破筒进行恐怖滥杀，导致12死多伤。这样的恐怖杀人事件，文明国家世界第一反应都是谴责恐怖暴力血腥屠杀无辜。对于这次事件，西方国家极为震惊，西方的主要城市都出现大规模的群众哀悼。 尤其是嫌犯已经被查明确实同极端恐怖宗教组织伊斯兰国有联系，对于伊斯兰国组织的反恐防范，实际上已经成为世界性的焦点问题与难题。这个问题难题，不但海外华人要面对，中国政府和国民也恐怕不能背对。

对于恐怖主义和反恐，首先是一个大是大非的界定。

第一界定，什么是恐怖主义？无论以何种理由道义旗帜号召，用残忍的手段滥杀无辜，来宣示发泄仇恨，恐吓威胁社会与民众，来为其主义主张诉求张目，这就是现代文明社会所定义的恐怖主义。这种行为，无论是个人还是小团体还是大组织集团甚至国家政府所为，都是反人道反社会反文明反人类的。其手段的残酷残忍暴虐，其社会恐怖的制造传播，本身就彻底否定了这些恐怖分子所宣称的一切道义旗号的任何丁点的道义性。无论他们所宣称打击攻击的目标对象有着何等的所谓愚蠢错误罪过非正义不道德，都丝毫不能妨碍人们判定，这些恐怖行为是反文明反人类的暴行，这些个人和组织是反人类反文明的罪犯，因为他们事实上就是以无辜民众无论老幼妇孺，作为杀戮对象。连瞎子都能看到这样最基本的事实。

巴黎血案，就是这样一个无可辩驳的恐怖犯罪案例。波士顿马拉松恐怖爆炸案，也是这样一个案例。新疆极端组织街头砍杀案， 也是这样的案例。911当然是这样的案例。这样的案件发生，文明社会文明人第一个反应都是吃惊反感愤怒----对这种血腥暴力滥杀无辜的惊恐反感愤怒。第一反应除此之外的，无论是欢呼雀跃激动激昂的，还是做出什么儒雅深沉高傲冷漠状的，俺斗胆说，除了恐怖分子和组织本身，其他至少是未开化的前文明人，或者现代文明时代的病患。不信大家查一查， 从这次巴黎血案到俺上面列出的所有恐怖案件，世界上有那个正常文明国家政府元首，从奥巴马普京到江胡习，甚至到伊朗古巴河内平壤，不表示谴责而去欢呼？


可是，连金三都不干的事， 咱们中国人干。911发生后网上欢呼雀跃的中国人，简直令人以为宾拉登的大本营在中国。这次巴黎血案，也有人立即大谈如何“善待穆斯林”，“从根子上消除这种制造产生仇恨的土壤”，如何在不同的宗教信仰文明之间沟通，如何通情达理。还有万维博主，从这个事件的描述开始，说成是“7号上午，巴黎11区的讽刺杂志《查理周刊》（CharlieHebdo）因屡次以漫画讽刺伊斯兰教创教者穆罕默德，招来来自也门的基地恐怖分子行刑式的枪杀。 ”这就好比报道一起强*奸杀人案：“某不良女子因为穿着过于暴露性感，遭遇色狼不可控制地将其强*奸并杀死”。并接着开始女孩子如何要自己检点行为举止符合闺房之范的宏论。


没错， Sense and Sensibility, Sense and Sensitivity, 都是很高尚高雅的字眼，也是很著名的西方名著和电视标题。不同文化文明宗教信仰之间的共存，需要沟通交流，这些沟通交流， 需要Sense and Sensibility, Sense and Sensitivity.  这些感性和理性，感觉和敏感，感悟和感知，悟道和吾道，尊严与尊重，无论多么微妙玄妙，无论多么重要高尚神圣，有一个最基本的现代文明规范规则：对生命的敬重。虐杀无辜，尤其是光天化日大庭广众滥杀老幼妇孺，是丧尽天良，违背基本人道天道，对抗任何文明的恶行暴行，是没有任何人可以用任何理由为之开脱甚至讴歌的！


那些把强/暴案受害者归罪于女孩子不守妇道的人，还可以看成是老古董卫道士愚顽不灵，而不会被人自动归类到强*奸犯帮凶里面。但是，为巴黎血案这样的血腥恐怖杀人犯找道义理由，指责《查理周刊》的一贯政治不正确，冒犯甚至挑衅了这些虔诚的伊斯兰圣战者的良知理智神经，而遭到报应，这已经逾越了现代世界人类文明的基本常识与底线！作为巴黎和法国的居民，很难想象除了那个团伙之外，还有人这样布道补刀！


言论自由，是现代文明国家社会的基石，也是包容开放文明社会的基石，也是伊斯兰宗教可以在法国德国英国等现代文明国家正常存在发展的基石。伊斯兰教的创立和发展，虽然跟新月弯刀紧密相连，可也和言论自由分不开。自由思考言论表达的大学的创始者，就是伊斯兰的哈里发。言论信仰的自由，还有一个基石：最神圣不可侵犯的，不是谁的真主上帝，而是真主上帝之下人的生命与自由！如果谁真正相信自己的真主上帝是神圣不可侵犯的，就绝对不会拿自己的生命去践踏毁灭另外的无辜的老幼妇孺的生命！而以别人言论不合自己的意，或者对自己信奉的神灵有冒犯，就要动机关枪杀人，而且是滥杀无辜，这跟因为冒犯犹太人或者中国人，而遭到社会的群体反对抗议谴责， 能够相提并论吗？在法国德国英国美国加拿大，不少持极端思想的穆斯林阿訇就几乎每天在清真寺布道，谴责甚至咒骂犹太人和基督教，他们还可以出版发行各种反对犹太教基督教的书刊，这些政府能够因为他们对基督教不敬，而派兵拿着机关枪进去扫射吗？


有人说，《查理周刊》把穆斯林的先知穆罕穆德用漫画丑化得不堪入目， 因此冒犯穆斯林， 遭到如此恐怖杀戮，如果不是报应， 也应该反思对穆斯林的尊重问题。这样的教诲除了俺上面指出的不合时宜， 还貌似非常sensible, 有理性。其实， 这是一种荒诞的要求与说法。言论自由的社会， 有一个最重要的先决条件要求：允许错误荒诞的言论出现和存在。先假定把穆罕穆德做成漫画是错误的荒诞的。难道因为这会引来恐怖杀戮，法国和整个西方国家就要禁止任何出版物对穆罕穆德耶稣菩萨有任何不敬不标准的图画吗？请问你如何来制定这样法律标准并得到贯彻执行？当然很简单：建立中宣部。这个逻辑跟谴责索尼出品《刺杀金正恩》一致。 可是这些人瞎了眼， 没有看见朝鲜的党国媒体一天到晚对美国西方人的丑化漫画咒骂，也没有到极端份子渗透的清真寺里去听听阿訇们对其他宗教和领袖， 甚至穆斯林其他派别的攻击咀咒。共产党国家当然可以禁止这样的言论，甚至抓捕这些人， 无论是丑化穆罕穆德的漫画家还是攻击耶稣的阿訇，还是对总书记不敬的教授。可是，西方自由民主文明社会，就是没有办法禁止这些所有的“错误思想言论”，因为最大的错误，就是限制甚至取消思想言论信仰自由；而最大的犯罪，就是因言治罪，而因言治罪的最极端的“合理延伸”，就是巴黎杀手这样的恐怖杀戮。禁止所谓错误的言论， 跟禁止啼哭的婴儿出生一样荒唐。


伊斯兰国和塔利班等极端恐怖主义团伙分子的思维逻辑，其实跟纳粹和共产党是一回事。他们的基本思维与行事逻辑， 就是顺之者昌逆之者亡，不服从不合朕意格杀勿论。格杀的方式，就是除了肉体消灭对手和一切不喜欢的人，还要加上最兽性的折磨和最广泛的恐怖效应。纳粹的白色恐怖，共产党的红色恐怖，到伊斯兰国的黑色恐怖，手段大同小异，本质一样。这些恐怖最大的后果，就是造成基本人性的退化，最基本的是非概念混淆----你全家被恐怖杀害了，一定是你全家得罪冒犯了元首主席或者真主神灵。

真主伟大。伟大的真主，首先要拯救的应该是这样的迷途无脑缺心羔羊啊。

Ramon.ChaCha

那个说是阴谋论的也真的是蛮搞笑的

橙子@

eurowing 发表于 2015-1-10 00:57
是多少先人，坚持自己的理想和信念，才争取来的现代文明社会相对的自由、平等。。。
也正是这些自由、平 ...

赞!!!!

eurowing

琼琼兔猪 发表于 2015-1-10 01:04
自由，平等，民主。这种政治的把戏我从来不信啊怎么办。很多人说中国怎么怎么不好。不民主，不平等。国外 ...

你这条真是神回复了，让我不知道说什么好了。
最后说一句
你既然生活在法国这个现在文明社会，必然享受了这个社会的价值观，也许你自己并没意识到
在享受他人价值观的时候，也请试图理解和认可这些价值观，不然你真的没有资格享受这些价值观带来的现代文明。

vyanguo

那个擅于做吃的的姑娘，您还是回到你喜爱并擅长的厨房里去吧，别在这儿暴露智商了

到处乱走

琼琼兔猪 发表于 2015-1-10 01:24
这就对了啊！！就应该叫大家不要挑衅。而不是支持大家继续挑衅啊。。我觉得现在很多人的行为就是：我也要 ...

实在为你舌战群儒的精神佩服，也为你冥顽不化的“事不关己高高挂起“的脑袋叹息。
因为你不明白 明知不可为而为之的壮士精神。
多说无用，自求多福吧姑娘。

琼琼兔猪

到处乱走 发表于 2015-1-10 18:27
实在为你舌战群儒的精神佩服，也为你冥顽不化的“事不关己高高挂起“的脑袋叹息。
因为你不明白 明知不可 ...

政治没有对错。可是为什么要成为政治的牺牲品？