傻克妻当选了，怎么没人发帖庆祝呢？我来挑个头

果子狸69

sly 发表于 2014-12-14 12:20
我开始和你讲人情，你和我讲法理，我和你讲法理了，你又绕回来和我讲人情。这样子和人说话讨论是不行的。 ...

哦，我没讲人情啊，对偷渡者个体同情心的存在并不是说要以这些同情作为移民立法的基础。偷渡者在很大程度上是无辜的，但组织偷渡的集团是犯罪集团，不论在中国还是在欧洲。

我想说明的是，移民潮的方向是评判社会制度的试金石之一。中国很多孕妇千方百计想给自己的后代拿到美国籍，说明了她们向往美国的生活，情愿让孩子放弃祖籍也要使他们赢在所谓的起跑线上。你不能无视这个事实，也不能不对造成这种社会现象的原因进行反思的。为什么众多的美国人不千方百计地移民去中国呢 ？

祝你星期天快乐哈。

lingpingb

果子狸69 发表于 2014-12-14 13:54
哦，我没讲人情啊，对偷渡者个体同情心的存在并不是说要以这些同情作为移民立法的基础。偷渡者在很大程度 ...

移民潮的方向是评判社会制度的试金石之一？  移民潮的成因有诸多因素，但一般是经济 环境 当然，也有涉及社会制度的因素， 二战后， 法国 德国都有移民去美国的浪潮， 而后， 民主的韩国 日本也有过一个移民外移的时间段， 而今， 民主的印度不照样在对外移民吗。 而今的中国父母去美国生孩子，不排除有社会制度的原因， 但我认为这样的原因还是小比例的吧， 不要把生活追求这类社会经济学问题硬扯到社会制度上来说。  

果子狸69

lingpingb 发表于 2014-12-14 14:13
移民潮的方向是评判社会制度的试金石之一？  移民潮的成因有诸多因素，但一般是经济 环境 当然，也有涉及 ...

能到美国去生孩子的中国孕妇并非是中国社会中贫困一族，恰恰相反，很多是改革开放后获益的佼佼者。如此的精英阶层都对自己的国家信心不足，如何用经济环境来解释 ？

冷眼观世

lingpingb 发表于 2014-12-14 14:13
移民潮的方向是评判社会制度的试金石之一？  移民潮的成因有诸多因素，但一般是经济 环境 当然，也有涉及 ...

补充2字，
...不要把物质生活追求...

果子狸69

冷眼观世 发表于 2014-12-14 14:20
补充2字，
...不要把物质生活追求...

物质生活的追求并非移民的主要动力，更不会是唯一原因。很多往北美移民的中国人都属于富豪阶层的。

sly

果子狸69 发表于 2014-12-14 13:54
哦，我没讲人情啊，对偷渡者个体同情心的存在并不是说要以这些同情作为移民立法的基础。偷渡者在很大程度 ...

我无视啥事实了？法国不如中国？我从一开始就说西方生活条件现在还是比中国好许多，这是让许多中国人千方百计来西方的原因，你我都得算在内，所以我们不必歧视偷渡者。你从哪里看到我说中国社会制度比法国优越不需要反思了？你自己阅读理解问题多多还喜欢乱脑补，让人非常无语。如果我把你没说过话都扣你头上，你觉得如何？

至于移民立法的基础，我说要从“同情”出发了？？ 我跟你们补课半天说“理”和“法”，以及一个进步社会里法律发展的方向，原来都是与牛弹琴。现在多数人觉得合理的事不一定是对的，有需要改进的地方。如果法国人都和你们这样思想僵化，法国到现在还在砍头，堕胎到现在还是违法的。

要说移民潮的方向是评判社会制度的试金石这话不好乱说哈，照你这么说，中国倒是开始在进步中了。。。去广州去义乌看看，怕你要打自己的脸了。

sly

果子狸69 发表于 2014-12-14 13:54
哦，我没讲人情啊，对偷渡者个体同情心的存在并不是说要以这些同情作为移民立法的基础。偷渡者在很大程度 ...

我无视啥事实了？法国不如中国？我从一开始就说西方生活条件现在还是比中国好许多，这是让许多中国人千方百计来西方的原因，你我都得算在内，所以我们不必歧视偷渡者。你从哪里看到我说中国社会制度比法国优越不需要反思了？你自己阅读理解问题多多还喜欢乱脑补，让人非常无语。如果我把你没说过话都扣你头上，你觉得如何？

至于移民立法的基础，我说要从“同情”出发了？？ 我跟你们补课半天说“理”和“法”，以及一个进步社会里法律发展的方向，原来都是与牛弹琴。现在多数人觉得合理的事不一定是对的，有需要改进的地方。如果法国人都和你们这样思想僵化，法国到现在还在砍头，堕胎到现在还是违法的。

要说移民潮的方向是评判社会制度的试金石这话不好乱说哈，照你这么说，中国倒是开始在进步中了。。。去广州去义乌看看，怕你要打自己的脸了。

果子狸69

sly 发表于 2014-12-14 14:32
我无视啥事实了？法国不如中国？我从一开始就说西方生活条件现在还是比中国好许多，这是让许多中国人千方 ...

我深信中国是在进步的过程中，难道你不这样认为 ？义乌和广州成为外来移民的聚集地正说明了这两个城市的吸引力。

sly

90F里，你说我encourager 偷渡，我指出你的理解错误，告诉你同情不等于鼓励
到了106F，你又说我以同情为移民立法的基础。类似例子还有很多，
让我觉得你这个人啊，倒一点都不像接受过严谨的西方逻辑训练的熏陶，
和中国改革前读文才读两行胡乱联想，上纲上线那套倒是非常相像。从这点上说，确实反映了中国往日制度的残渣剩余。
我是一日三省吾身，你自己呢？动不动要求别人反思这个反思那个，好像人家得为国人过错做什么自我批评，可笑不可笑啊？

lingpingb

冷眼观世 发表于 2014-12-14 14:20
补充2字，
...不要把物质生活追求...

不需要补充， 生活追求不只是物质的， 当然，首先是物质的，解决了物质的之后，人作为有思想的动物，还有更高层次的追求。

potin

sly 发表于 2014-12-14 12:16
在制定法律的瞬間都可視作爲"合理的"。某某現象，在某個特定環境下是違法的，同樣事務換個環境或時代又是 ...

法律是人制定的，隨社會、文化、習俗發展演變而改變，在制定法律的瞬間都可視作爲"合理的"。某某現象，在某個特定環境下是違法的，同樣事務換個環境或時代又是合法的。

以 同性婚姻 為例
在法國以前是不被法律認可的，被認爲是違反自然法則的，在制定禁止同性通婚法律時，認爲此法律是"合理的"
隨著法國社會觀念、文化、習俗發展演變，現在允許同性通婚，在制定允許同性通婚法律時，認爲此法律是"合理的"

同樣的現象，同性通婚，換個國家，在中國至今是違反中國婚姻法的，不被允許的，根據目前中國社會觀念、文化、習俗……認爲，當今的中國婚姻法不允許同性通婚也是"合理的"
如果哪天中國同性戀數量暴增，社會對此現象也比目前寬容，也有可能到時候中國婚姻法也允許同性通婚

sly

给你看看我在85F写的“中国发展快不等于现状就比法国好，不等于问题比法国少，这里没有一个人对此质疑。”
居然说我无视中国社会现实?  字都能看反了啊？

lingpingb

果子狸69 发表于 2014-12-14 14:31
物质生活的追求并非移民的主要动力，更不会是唯一原因。很多往北美移民的中国人都属于富豪阶层的。 ...

一般而言， 富裕阶层是当下社会制度的受益者，他们反制度的倾向比例会更小， 而富裕阶层的生活追求就不只是物质生活的追求那么单一了，他们会追求子女教育，生活环境等诸多方面。  社会制度只是一种形式， 怎么样的形式能适应这个国家的社会发展， 那这个制度就是有效的。你说资本主义制度好， 为什么印度的人民生活水平发展的没有中国好？  要认识到中国的社会制度有欠缺，但也要知道这个世界上就没有完美的制度存在，现在 将来 永远都不会有。

如果你说中国人移民的主因是社会制度有巨大问题， 那移民到印度应该是最便捷之路啊， 印度是民主国家，你所推崇的优秀的社会制度。离中国也进，方便陆路进入。 为什么没有或是几乎没有呢。

sly

果子狸69 发表于 2014-12-14 14:37
我深信中国是在进步的过程中，难道你不这样认为 ？义乌和广州成为外来移民的聚集地正说明了这两个城市的 ...

经济确实进步，制度则没有。
因为你前面说制度，所以我只和你说制度，和人讨论不要随便转换话题，幼儿园小朋友才喜欢一回儿说这个一回儿说那个。

sly

果子狸106F"移民潮的方向是评判社会制度的试金石之一“，这是你说的，所以用广州的移民潮去评价中国的制度的话，就能得出结论说中国现在的社会制度比过去进步了？我觉得没有啊，都TMD两千多年了，还是个中央集权国家，还没有民主选举，还在搞禅让制。