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楼主: dlyz

傻克妻当选了,怎么没人发帖庆祝呢?我来挑个头

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新浪微博达人勋

本帖最后由 sly 于 2014-12-4 20:42 编辑

楼上两个喜欢提“合法性”,好吧,谈法哲学,你们是找对人了。

现代西方文明里最让我折服恰恰是这点,要说合法性,咱们得知道这个“法”是什么。启蒙思想家认为合法有两个层面,一个是符合自然法,一个是符合实在法。所谓自然法是人类社会自亘古以来就在世界各地为大多数人所遵守的准则,比如说杀人越货,逼良为娼在任何社会任何时代都要受到惩罚,而实在法的标准根据不同时间不同文化背景浮动很大。比如说同性恋一直到上世纪初在许多国家都属于不可饶恕的罪行,而今天他们在大多文明社会都可以自由地结合。自然法不仅合法性无需质疑,而且合¨理¨. 然而实在法合不合理,则需要时间的检验。从这点上,约翰洛克提出了『恶法非法“的理论,我具体没时间展开,各位感兴趣可以自行找书来读。 这个理论是西方现代文明的基石,也是让西方能不断从错误中吸取教训,不断进步的活力来源。

我实在没有时间大篇幅解说,我的文字可能跳跃很大,对此,我先提出抱歉。感兴趣的话,古典的读约翰洛克,现代的看Hannah Arendt; 千万别满足于Wiki。另外问自己一个问题,单纯的偷渡是从啥时候起变成crime?变成不合法的? 是历来如此吗?如果不是,那么它的“非法性”是不是百分之百合“理”?

四八年,在大战之后,联合国宪章勾画了未来理想世界的蓝图,全球社会走向全面自由的流通,人民当有自由定居的权利。而在全球化的今天,世界在走向商品,服务和投资的全面自由流通,唯一万物之灵的人却不可以自由迁徙。如果你们觉得这样的社会完全合理,无需改变,ok,我们道不同不相为谋。但是,总有人还有一点理想,和对未来的美好期待。他们的出发点未必是幼稚无知,而是对现有的存在持不断的质疑。这样质疑也许在短时间内无法改变什么。但是没有这样的坚持,。。。。。。
wzbx
2014-12-14 03:39
+11111 
剪纸
2014-12-4 20:56
 
2014-12-4 20:39:41

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新浪微博达人勋

2014-12-13 16:23:18

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新浪微博达人勋

sly 发表于 2014-12-4 20:39
楼上两个喜欢提“合法性”,好吧,谈法哲学,你们是找对人了。

现代西方文明里最让我折服恰恰是这点,要说 ...

你说的有一定的道理,法律也是随着历史而演变的。人的自由迁徙可以是一个理想,但却不是一个在当今世界范围内可以立即被实现的目标。欧盟范围内的自由迁徙也是各国政府几十年在一体化进程中努力的结果。对已经偷渡入境者的人道同情也不能与移民政策的放任自流混为一谈。那么,中国政府是否在自由迁徙的主题上与欧盟展开认真的对话呢 ?
sly
2014-12-14 12:23
我前头发言里哪句话说可以立刻实现自由迁移的目标了? 理想和短期目标两回事好不好? 乌拉拉。。。逻辑啊逻辑 
2014-12-13 16:49:25

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新浪微博达人勋

sly 发表于 2014-12-4 20:39
楼上两个喜欢提“合法性”,好吧,谈法哲学,你们是找对人了。

现代西方文明里最让我折服恰恰是这点,要说 ...

法律是人制定的,隨社會、文化、習俗發展演變而改變,在制定法律的瞬間都可視作爲"合理的"。某某現象,在某個特定環境下是違法的,同樣事務換個環境或時代又是合法的。

當今世界範圍内,人的自由遷徙只能在小範圍内實現。至少現在,2014年,世界各國都把偷渡視作爲違法行爲。

2014-12-13 23:28:32

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新浪微博达人勋

sly 发表于 2014-12-4 20:39
楼上两个喜欢提“合法性”,好吧,谈法哲学,你们是找对人了。

现代西方文明里最让我折服恰恰是这点,要说 ...

来美生产的中国孕妇人数增加,满月后这些婴儿就被父母带上飞机返回中国,导致飞机上的婴儿乘客日益增多,一班航班有时高达11个婴儿,机上的婴儿摇篮供不应求,甚至发生因婴儿乘客超额,导致父母也不能上飞机的窘况。

http://info.51.ca/news/sportent/2014/12/12/367130.shtml

中国梦=美国梦
sly
2014-12-14 12:10
反正我没看懂他说的这些和我写的有啥关系,其他就no comment。 
balasko
2014-12-14 07:23
至于谁站在什么队里, 当前已没有太大的意义了,派们的政策越拉越近就算是极右和极左,有些观点都雷同着。随便说说,  
balasko
2014-12-14 07:18
我想,他的结论是 中国(人的)梦,(是对)美国(的)梦 (想) 
游之蓝城
2014-12-13 23:53
来做个题目, 谁能回答 本帖 医生举的例子, 跟结尾做出的结论, 有什么因果关系? 
2014-12-13 23:35:00

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新浪微博达人勋

本帖最后由 sly 于 2014-12-14 12:24 编辑
potin 发表于 2014-12-13 23:28
法律是人制定的,隨社會、文化、習俗發展演變而改變,在制定法律的瞬間都可視作爲"合理的"。某某現象,在 ...

在制定法律的瞬間都可視作爲"合理的"。某某現象,在某個特定環境下是違法的,同樣事務換個環境或時代又是合法的。
======
这两句话前后刚好逻辑相反了,自己打自己的脸。



至于我说的,你啥都没看懂。合“理”在西方法哲学里指的不是眼下人们认可的道理,而是恒古不变的真“理”。
两千年前,世界各国还都有奴隶呢,合不合“理”啊?
2014-12-14 12:16:43

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果子狸69 发表于 2014-12-13 23:35
来美生产的中国孕妇人数增加,满月后这些婴儿就被父母带上飞机返回中国,导致飞机上的婴儿乘客日益增多, ...

我开始和你讲人情,你和我讲法理,我和你讲法理了,你又绕回来和我讲人情。这样子和人说话讨论是不行的。
2014-12-14 12:19:17

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果子狸69 发表于 2014-12-13 23:35
来美生产的中国孕妇人数增加,满月后这些婴儿就被父母带上飞机返回中国,导致飞机上的婴儿乘客日益增多, ...

我开始和你讲人情,你和我讲法理,我和你讲法理了,你又绕回来和我讲人情。这样子和人说话讨论是不行的。
2014-12-14 12:20:19

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sly 发表于 2014-12-14 12:16
在制定法律的瞬間都可視作爲"合理的"。某某現象,在某個特定環境下是違法的,同樣事務換個環境或時代又是 ...

常常看到说,
存在即合理,

2014-12-14 12:24:30

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sly 发表于 2014-12-14 12:19
我开始和你讲人情,你和我讲法理,我和你讲法理了,你又绕回来和我讲人情。这样子和人说话讨论是不行的。 ...

你太认真了

2014-12-14 12:25:57

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本帖最后由 sly 于 2014-12-14 12:35 编辑
冷眼观世 发表于 2014-12-14 12:24
常常看到说,
存在即合理,

哦,那这么说某些伊斯兰国家用石刑处罚通奸妇女也合理喽?

常常看到一句话就以为正确的话,那还用脑子做什么? 人人大脑里放个数据库直接给你个答案岂不更简单?
2014-12-14 12:26:59

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新浪微博达人勋


我觉得是你们太不认真了,借着网络觉得随便写点什么都可以不负责,如果不认真的同时也不把自己太当回事也就算了,可惜我看到的都是大无畏的无知者,明明对东西方文明知道的都极有限,却时时以为自己代表正义和真理,对任何事情指手画脚,对和不如自己的不幸的人随意侮辱践踏。
2014-12-14 12:32:22

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新浪微博达人勋

sly 发表于 2014-12-14 12:26
哦,那这么说某些伊斯兰国家用石刑处罚通奸妇女也合理喽?

常常看到一句话就以为正确的话,那还用脑子做 ...

电脑才出生多久,
和石刑处罚通奸妇女的现象比,那得是第多少代的孙子辈?
sly
2014-12-14 12:37
哦,你这么说意思是石刑历史悠久,所以就合理了?那中国现在怎么不搞沉塘了? 还是说我没懂你的意思? 
2014-12-14 12:34:19

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新浪微博达人勋

从心里说谁都不愿意自己交的税去养懒人, 但是呢, 如果这个社会都是非常勤奋的人了, 我们作为移民的也会生活的很艰辛的。 如果这个社会背景是大部分都比较偷懒, 我们勤快勤快就是突出的优点了, 可以凭此开创一片天地。 如果大家都贼勤快了, 中国人又有什么自己的特长了呢。

在一群矬子了,你还可以拔个将军当当, 如果你和一群姚明在一起,你凭什么出头呢?  尚好,你身边的社会还都不高时, 你要是真聪明, 你可以抱怨抱怨那些矬子占了你便宜, 但你可别真的想改变。
2014-12-14 12:45:14

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lingpingb 发表于 2014-12-14 12:45
从心里说谁都不愿意自己交的税去养懒人, 但是呢, 如果这个社会都是非常勤奋的人了, 我们作为移民的也会 ...

+ 1086
2014-12-14 13:50:03

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