政客的话能相信，母猪都能上树 - 荷兰豆说话就是放屁！

deneuve

vivreladefense 发表于 2013-6-3 23:06
虽然我也是反荷的，但我总体上理解目前左派的做法
别看奥朗德的支持率下降这么多，换上右派上台，大部分 ...

在这种体制下，真是不激励人去辛勤工作，过于注重结果的平等。。。唉，很失望的亚~

yale123

伶俜 发表于 2013-6-3 17:02
恩，，这个我倒愿意多听听～～～～～
其实钱也不多，，有什么好方法，，能多算成charge之类的，，我现在 ...

那你就把你的餐馆啊，油钱啊，都已NDF的形式算到CHARGES里面不就完了

聪明粽子

到底58k以上的只有一个孩子的家庭受不受影响啊？是不是一个月182的补助也没啦？这样的话身边很多朋友都达到了，真的只影响10%的家庭吗？

发自新欧洲iPhone版

vivreladefense

deneuve 发表于 2013-6-3 22:20
在这种体制下，真是不激励人去辛勤工作，过于注重结果的平等。。。唉，很失望的亚~ ...

其实如果我们觉得受影响的话，说明我们的收入已经是全法国前20%甚至是15%的人群了，已经无法代表大多数中产阶级了。现在左派的目的就是要从前20%的人那里捞钱（可能最高的那批人也捞不到什么钱）
当然，中国人比较特殊，因为大多是第一代，没有老一辈的资本积累，所以收入不低但没有什么资产，所以会觉得压力更大，不过人数太少，对法国人来说根本不是考虑的重点。

lyinsa

话说．．．木有结婚的单身汉，这交税不是交的要哭了．．．．．

vivreladefense

lyinsa 发表于 2013-6-4 00:07
话说．．．木有结婚的单身汉，这交税不是交的要哭了．．．．．

那没办法，全世界的发达国家都这样。
鼓励生育嘛，既然还没有为抚养下一代做出贡献，就为其他有下一代的做点贡献了

camelia2

我个人觉得还是魁北克的这个体系比较合理
这边就看孩子这块和法国差不多，公立--私利--在家nounou
公立的和体系内的nounou是7块一天 ，不包括食物尿布什么的。这部分家长没有退税没有补助，但是位置很少
私利的和私利的nounou差不多35--45块一天，从3个月到5岁的。然后按照家庭收入政府给予反款，差不多9块到15块一天。年底还有一次退税。这样的私利托儿所含有午饭，2顿点心和尿布什么的。除了家长要求使用必须的牌子，要自己带，不然就是一样的。交钱的时候每个人都是一样的价钱，还款这部分是家长自己和caf类的政府机构联系。家里的孩子多年底的退税也多。
公立学校是免费的，私立学校还是很便宜的，照比加拿大其他省份来说教育经费还是很多的。年底还是有退税。
这边学习一些兴趣班只要一季9堂课，就可以申请退税，这部分的退税是百分百的。我家老大学karibou一个季度10堂课，50块钱，年底就都退还给我们了。
其实我觉得法国也可以把这个作为借鉴。应该保护和鼓励中产阶级生育子女。中产阶级作为社会的主体受过良好的教育，可以给予孩子良好的生活环境。是最适合生孩子的一个群体。而那种那孩子补助为生的就不应该保护他们，让他们生孩子，没有良好的生活环境和教育环境，培养不出来社会需要的未来人才。补助啥的要是没有了他们也就不再法国生孩子了。也算是变相的驱逐吧！不然他们都死赖着不走。

bonpiedb

左翼文化都这样，赞美丑陋、贫穷和恶心的东西（支持同性恋、歌颂三代贫农红五类...），而成功、创造、天赋这些却是他们攻击和惩罚的目标（出自德帕迪约的公开信）

joanna27

荷兰豆是个不会挣钱只会勒裤腰带的主儿，这样下去法国很悲惨

@Paris

joanna27 发表于 2013-6-4 05:32
荷兰豆是个不会挣钱只会勒裤腰带的主儿，这样下去法国很悲惨

是啊，天天想着节流，开源呢？
不去想怎么激励人工作，怎么鼓励投资。
真是越节越穷。

clan

政客的话本来就不能信。法国现在的状况，谁上都是拿中产开刀。

想到几年前亚洲金融危机的南韩，困难时期，很多人捐出自己的金首饰，真是爱国。法国移民多，自己本身的民族也是喜欢抱怨，所以很难万众一心度难关。俺也心疼钱呀，但是难关过不去，大家都要跟着倒霉。美国好象也不妙，也增加税。经济不好，大家生不逢时，想存点钱，利息一减再减，想投个房子，税一增再增

游之蓝城

不止是拿中产开刀啊, 政府还继续加大补贴穷人的力度:
La garantie jeunes, d'un montant équivalent au RSA, lancée en septembre 2013.
Le montant du RSA jeunes est identique au RSA classique : 483,24 € pour une personne seule sans activité et sans ressources par ailleurs

果子狸69

vivreladefense 发表于 2013-6-3 23:06
虽然我也是反荷的，但我总体上理解目前左派的做法
别看奥朗德的支持率下降这么多，换上右派上台，大部分 ...

问题不在左派与右派的意识形态分歧，而是政府对公共开支的用法。在经济萧条的时期，理应大幅度削减财政预算。德国的生产总值比法国的高，但德国总理府的开支远比法国的总统府开支要低。

deneuve

clan 发表于 2013-6-4 09:15
政客的话本来就不能信。法国现在的状况，谁上都是拿中产开刀。

想到几年前亚洲金融危机的南韩，困难时期， ...

关键是他这个政策，导致了更多的人失业。。。如果这projet de loi通过，由于aide paje的减半（每个月少303.5欧），各么，如果请nounou在家看着和去micro-crehce，每周40/45小时，要自掏腰包1300欧，那俺肯定得辞退nounou了，多一个失业者，少一个能cotiser的人；对于创立micro creche的人也是一个打击。micro creche是依靠父母拿paje来减轻facture的。