去年在这里舌战力挺荷兰豆儿的JMS来现在说说什么想法

果子狸69

Sarkozy 任期内，法国的国债从 1 211,6 milliards (2007年) 飚升到 1 833,8 milliards (2012年). 少缴税的后果就是多欠债，而欠下的债是要纳税人来连本带息支付的。右派执政的后果就是国家欠债在7年里增加50%，你们没看到这个历史事实吗 ？

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France

rubymyname

sako是sako 他有點特殊  但能代表所有的右派嗎
負債無所謂   有債才有錢呀

反倒  我比較好奇  左派的荷蘭豆在怎樣的壓力下  想執行延後退休時間  這跟左派一貫的作法背道而馳
銀行幕後黑手的勢力  厲害

meudonnaise

绝大多数的法国人对纳税是没有抵制态度的.
但是一部分人纳税的同时,另一部分人不仅不纳税,而且还不劳而获.

果子狸69

rubymyname 发表于 2013-10-16 17:58
sako是sako 他有點特殊  但能代表所有的右派嗎
負債無所謂   有債才有錢呀

负债超过偿还能力就会发生信用危机。Sarkozy 的做法与希腊爱尔兰等国并无不同。德国的税收很高，但预算基本不亏损，所以国家的金融信用很好，企业也愿意在那里投资，就业机会也多。

rubymyname

果子狸69 发表于 2013-10-16 18:06
负债超过偿还能力就会发生信用危机。Sarkozy 的做法与希腊爱尔兰等国并无不同。德国的税收很高，但预算基 ...

是的 這我知道  但 有沒想過 利息怎麼來   有利息怎麼償還都不可能連本帶利償還的完  
你的意思是德國稅收 比法國高嗎
還是他們政府運作比較有效率
企業願意投資  如果對企業高稅收的話是不可能  所以德國優勢在於他們的勞動契約較為寬鬆  意思是勞工比較沒有保障  在眾多的minijob  掩蓋了高失業率   說實在  就只是在統計數字上玩遊戲
我是不贊成  緊縮政策

Sarkozy 的做法与希腊爱尔兰等国并无不同  是哪裡相同  ??  
就我所知  希臘愛爾蘭西班牙等國的金融危機  真正分析起來  原因都不同

果子狸69

rubymyname 发表于 2013-10-16 18:20
是的 這我知道  但 有沒想過 利息怎麼來   有利息怎麼償還都不可能連本帶利償還的完  
你的意思是德國稅 ...

德国的所得税起点比法国低，并且税率的起步就是15%. 相反，企业的利润税比法国低得多。这种税制鼓励企业投资，但不鼓励民众消费。所以德国的企业竞争力比法国的企业高，而对消费的抑制减少了商品进口的需求。低工资是高就业的代价。

法国的就业制度比较僵硬，因此在资本自由流通的大环境下，投资者更倾向于产业转移。Renault 的很多汽车都是在土耳其或罗马尼亚组装，以减少劳动力的成本。德国的 BMW 汽车几乎全部在本国组装，也在市场上卖得很好。

我个人感觉，还是提高个人或家庭的所得税，把消费压下来，然后减少企业税来增加国家的竞争力比较有利于经济发展和民众就业。德国的这些政策在社会民主党执政时期就已经形成，并非右派的特产。而法国连右派都不敢实施这些政策。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiscalit%C3%A9_en_Europe

allsky

我比较喜欢dominique de villepin，可惜这哥们当总理的时候劲儿用的有点大，要不应该是很有机会当总统的。

rubymyname

果子狸69 发表于 2013-10-16 18:41
德国的所得税起点比法国低，并且税率的起步就是15%. 相反，企业的利润税比法国低得多。这种税制鼓励企业投 ...

其實這種做法有個問題
德國傳統與口碑  是製造業  有了口碑所以外銷貨他國買帳
但  法國的企業型態 與具有競爭力的產業  完完全全與德國不同  車子除外
更重要是  不要老是在爭一樣的市場  需要把市場劃分出來
是的  德國以外銷為主  但需要有人消費  消費國也有很多是歐洲其他國家的人  所以有人說  希臘很多錢都流回德國

果子狸69

我跟很多法国人谈过这里的经济政治问题，得出的结论是法国人往往高估政治对经济的影响力，原因在于法国的国家主导经济传统，所谓的 colbertisme. 简单地说，法国是一个高度中央集权的国家，法国的产业优势集中在国家主导的产业。在战后经济发展的年代，法国的领头产业是核电，航空航天，军火，交通 (TGV)，电信和自来水供应。这些行业都是国家投资甚至是国有化的，当世界经济在1980年代后逐步自由化和国际化以后，法国的企业显然不适应新的竞争环境，无论是左派还是右派执政都无济于事。

法国很多精英有一种全部或全无的理念。如果一个产业不是世界领先，就会毫不犹豫地把它放弃。我跟一位法国的化学工程师聊过，法国在最近20年间放弃了基础化工的全部，原因就是法国在这领域不再领先。法国的企业家往往不去努力来从产业内部来提高产品的竞争力，而只想玩金融游戏，做 fusion acquisition, 创造所谓的全国冠军，或者干脆卖掉一个行业。1970年代，法国的化工，冶金，精密机械，民用电子，都在世界市场上有一席之地，现在基本都没戏了。这种产业空壳的现象与希腊和西班牙相差无几。一方面要维持社会福利，另一方面是对很多产业的放弃，这样的法国社会就只能走向没落了。

rubymyname

果子狸69 发表于 2013-10-16 19:14
我跟很多法国人谈过这里的经济政治问题，得出的结论是法国人往往高估政治对经济的影响力，原因在于法国的国 ...

的確  我曾看到一個法國社會經濟學家說  法國競爭力的問題乃在於法國缺少真正的企業家。法國有當食利者的老闆，他們追求的是（為自己本身與股東們的）短期近利；相反地法 國幾乎沒有當創新者的老闆  就是能排除萬難創新具有中長期遠景的企業家。

我想這主要是在於  法國企業多是大企業  但缺少中小型企業家 而這些比較能創新 與 排除萬難  但如果要深度分析還是有很多  但我個人不認為法國能走德國的路  其實德國有獨特處  未必他國能夠或需要仿效  法國問題與其他國家一樣  如何在成熟的市場與制度走出自己的路

但你提及的  可以用不同的角度看  法國人也許比較追求完美  在全球分工之下  也許能夠及時領悟並且放棄轉向  也許是明智之舉

果子狸69

rubymyname 发表于 2013-10-16 19:26
的確  我曾看到一個法國社會經濟學家說  法國競爭力的問題乃在於法國缺少真正的企業家。法國有當食利者的 ...

德国的经济不是特例，芬兰，丹麦，荷兰的模式也很相近。最近听到一则几乎是笑话的新闻。俄罗斯国家部门为了防止国家秘密通过计算机系统被窃取，要各个敏感部门放弃所有的电动的或电子的文字处理系统。一切密件只能用手动打字机来书写。这就需要采购大批手动打字机。这种夕阳产业早就被绝大多数国家放弃了，唯一能够在短期内提供大批手动打字机只有德国，因为德国没有放弃它，所以赢得了商机。

rubymyname

果子狸69 发表于 2013-10-16 19:38
德国的经济不是特例，芬兰，丹麦，荷兰的模式也很相近。最近听到一则几乎是笑话的新闻。俄罗斯国家部门为 ...

這個  只是機會而已 不過 法國也有很多工匠技術呀  
模式接近是哪方面接近 指勞動條件鬆綁  
德國有其特殊文化民族性 與 歷史發展下來的眾多中小企業  是屬於保守裡求創新  而非大規模式的發展創出一個新的東西  芬蘭荷蘭等企業模式一樣嗎  歷史民族性相似嗎

果子狸69

rubymyname 发表于 2013-10-16 20:06
這個  只是機會而已 不過 法國也有很多工匠技術呀  
模式接近是哪方面接近 指勞動條件鬆綁  
德國有其特殊 ...

这里是国家管理的模式，就是国家机构精简，劳动条件自由，财政赤字低，少欠国债。

Ryuring

对之前那个贴的印象一直是绝大部分人都承认法国人是太不喜欢sarko，才选的Hollande，并没有力挺的意思吧。。。

就目前的经济形势，无论是H还是S，情况应该都差不多吧，H一个人能怎样？？

果子狸69

audro 发表于 2013-10-16 21:48
我觉得法国人的购买力已经够低了，再不鼓励消费，降低购买力人家要造反了
德国人的工资不是比法国高吗？ ...

德国的平均工资比法国稍高一点，但德国没有跨行业的最低工资规定。旅馆里打扫卫生的工作每小时毛工资是1,81 根本不能与法国比的。