献给那些一提到共产党的好,就像刺猬一样的人.

三点着地

frankfu 发表于 2011-6-18 16:39
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可能你是女生的缘故，女生是跳跃性思维，男生是直线性思维，很多问题上容易造成误解 ...

人和人是不一样的.
有人后天下之乐而乐,有人先天下之乐而乐,lz可能是后者

tingylxt

雅歌 发表于 2011-6-18 14:49
你自己的父母在哪里？

我父母都在中国，他们尽了做为公民的义务，现在退休了也享受着应得的权利。应该说和我现在在法国生活的方式差不多。请不用为我给那个人的留言做文章，只是那个人把自己的国家说得那么不堪，给我感觉他父母在中国过的很苦吧，他不是觉得法国什么都好吗？所以我才建议他可以考虑把自己的父母办出来享下福的。

frankfu

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现在上海一般企业的退休金是1000元--2000元，事业单位的退休金是3000元，公务员的退休金是4000元以上。你看看你父母在哪一档

橙色路灯

tingylxt 发表于 2011-6-18 17:45
我父母都在中国，他们尽了做为公民的义务，现在退休了也享受着应得的权利。应该说和我现在在法国生活的方 ...

“只是那个人把自己的国家说得那么不堪”“他不是觉得法国什么都好吗？”
你们在辩论，我仅仅对你说的这两句发表点个人看法，希望别介意。

一个公民，对本国政府的的某个政策表达出强烈的不满和批评，同时看到别国某个政策好的方面，如医疗退休教育等等，并不是他不喜欢自己的国家，并不是“把自己的国家说得那么不堪”而喜欢别的国家。一个大骂法国政府，愤怒游行的法国公民，并不是认为自己的国家“那么不堪”。虽然他对自己的政府满口谩骂，可是，让他移民作中国公民，他可能还不愿意。

公民属于被统治阶级，是纳税人，政府的供养者，不断对执政者提出要求是自己的权利，更是公民的义务。因为，政府没有压力，执政者就没有动力，社会就没有进步。路易十四不仅仅拥有凡尔赛宫，他比法国总统的财富多出无数倍，但是他不会给臣民奴才福利退休金。法国所有工人除了法定节日每年还有5个周的带薪假期，就是在公民压力下一步步实现的。没有法国公民的压力，就没有法国现今三四百项社会福利。古代的法国政府远远比现在负债累累的法国政府富有，但是，臣民奴才是没机会跟公民一样参与分享社会财富的。公民参与分享社会财富的途径不是赞颂政府的好，而是不断的施加新的压力，提出新的需求，社会也会不断地进步。

政府处于社会的统治地位，掌握着强大的行政资源，它有足够多的渠道向民众宣扬自己的功绩。但是，无论哪国政府，都不会把自己的缺点暴露无遗。这种现实情况下，一个公民，应该帮着政府宣扬功绩呢，还是应该站在批评监督的立场上，不断发现当权者的不足，不断给他施加压力，以促进社会的完善进步？

tingylxt

frankfu 发表于 2011-6-18 17:02
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现在上海一般企业的退休金是1000元--2000元，事业单位的退休金是3000元，公务员的退 ...

这个有点片面吧.不知道是哪年的数据,现在上海工人的退休金高于1800,现在还在准备上调.我的亲戚很多都是那时候下岗了,现在到了退休年龄,都能拿2000了.我妈是老师,退休金是快5000了,而且老师还分呢,还有更高的.我父亲不属于里面.而且你说的这几种有灰色收入的也不少的.

Rose

    我只说一个事情，昨天在校内上转了个帖子，一七十多岁的老人跪在地上举着温总理的画像说：当年日本人进村只把东西抢了，国民党来了还帮他修房子，现在共产党直接把他8代人住了400年的祖屋拔了。
   另外，不要和我说这只是个特例。

Sandro

Rose 发表于 2011-6-18 22:24
我只说一个事情，昨天在校内上转了个帖子，一七十多岁的老人跪在地上举着温总理的画像说：当年日本人进 ...

拆400年以上的民居，这算毁坏文物，犯法了啊！

cedriczhao

Rose 发表于 2011-6-18 22:24
我只说一个事情，昨天在校内上转了个帖子，一七十多岁的老人跪在地上举着温总理的画像说：当年日本人进 ...

中国的事情不好说。

说内陆有个县城，n年以前警察整治摩托车抢劫，路上临检，一摩托车冲关冲到水沟里，后座的人摔死了。死人的爸不服，上访，北京n次以后，县领导每年慰问给的赔偿高过当地公安牺牲以后的抚恤。

找哪里说理去？

Rose

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哎，如果按法律来说，没经过房主同意就拆房就已经是犯法了。可谁管你啊，现在国内有钱才是爷。开发商说要哪快地就是那块，哪容得你说不。

Rose

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这个没有代表性吧。
再说要不是n年前上访北京N次，也没这么好的事吧。
现在要上访地方都把人直接关起来了。

Sandro

Rose 发表于 2011-6-18 22:52
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这个没有代表性吧。

就这个问题，我党要封口，太简单了，只是他没有这样做而已（我想到的他肯定也想过）。

北京市郊不是有个永定河么？

用当年上海滩的方法，选择一个月黑风高之夜，铁棒一挥，麻袋一套，往永定河一扔，跟永定河里的鱼去诉说上访者的不公吧......

可是他们没有这样做而是给钱了，为什么？毕竟还是人权重要。

Rose

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现在国内看病的双重保险是 1. 家里有钱 2.医院有人

cedriczhao

Rose 发表于 2011-6-18 22:50
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哎，如果按法律来说，没经过房主同意就拆房就已经是犯法了。可谁管你啊，现在国内有钱 ...

你在法国不交房屋税试试，照样收你的房子。

Rose

Sandro 发表于 2011-6-18 23:59
就这个问题，我党要封口，太简单了，只是他没有这样做而已（我想到的他肯定也想过）。

北京市郊不是有个 ...

  我都觉得在国内谈人权太奢侈了。
  另外，你怎么能用上海滩那个乱世和现在比啊。

frankfu

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我给出的数据都是约数，因为退休金的计算非常复杂，取决于工龄，工作时间，退休时间等等，我的目的并不是为了说明退休金的数额，而是说明不同阶层之间退休收入差别。
我之所以要说明这一点，是因为我看到你说你父母已经退休，正在享受应该有的权利，并且享受和法国差不多的生活，我由此断定，你的父母肯定不是企业退休员工。

我不知道你是否了解，公务员是不用交养老金的，事业单位（包括老师）只需要交很少的养老金（其实老师的退休金高一些我倒是没什么意见），他们的退休金都是财政的钱。从某种角度说，这些钱的最根本的来源是企业，可恰恰是企业的退休金是最低的，还不到公务员的1/3。

我无意针对你的父母，他们既不是政策的制定者，也不是政策的执行者，他们只是其中的一员，可是对于我们，我们就可以心安理得吗？