发个讨论贴 关于工作了的MM独立买房

teiresiaslove

frankfu 发表于 2010-12-4 21:56
第一套的确是有租客住着的，不是你说的那句，是第三行那句.而且地段也不好，周边全是HLM。
第二套主要是 ...

其实大家心里都知道，只要不是手头十分宽裕有十足准备好要买房的，只要是手里头的闲钱就那么刚刚好不多不少在这里买房的中国人，只能两种选择，

1，要么接受你说的这些那些缺点的房子，地段不好，或者这个那个致命的缺点，况且缺点的接受与否程度因人而异，因人的条件和需求而异。或许这个购房者计较这样那样的缺点但另外一个购房者却可以克服。

2，要么就花点时间慢慢找，每天的信息量这么大，有的人不着急，每天花时间慢慢找慢慢看房。

还是那句老话，谁都不是富人。每个人的预算和要求都不一样，对于预算不多的购房者，永远天下没有白吃的午餐，没有不费力不费钱不费时间的十全房子掉在面前。

teiresiaslove

frankfu 发表于 2010-12-4 21:56
第一套的确是有租客住着的，不是你说的那句，是第三行那句.而且地段也不好，周边全是HLM。
第二套主要是 ...

除去周边全是HLM地段不好【这个我在一开始回帖的时候也提到了，地段环境摆在那里】。
第三行那句我也看到 ，但在ANNONCE上最后一句强调了 idéal investisseur ou couple avec enfant.，如果如果只能作为投资而不可以入住，为什么要写上IDEAL COUPLE AVEC ENFANT呢??
谢谢

teiresiaslove

我不想拿特例当普例，但我身边确实有两个朋友在18区买到性价比高的房子，他们跟LZ一样，也是年轻人，有一点存款，月工资还可以，单身买房。
不同的是，他们是法国人【可能在跟房东谈判上或者信息流通上有点优势】，找的都是少于40平的房子。

要么花时间，要么花钱，永远都是这样。

不要说没有机会，也不要说没有可能。

就好比LZ现在租住的房子，30平500E大家都认为便宜，都劝不要放弃租这个房子。
我现在租的房子也是，58平的房子，在14区跟6区之间，楼下有4条地铁线经过，租金950E包CHARGE不包电，当初就是花了些精力和时间找到的。现在这个区域的房子，行情都要1300E左右。
买房子也是，只要找到了性价比高的房子，只要自己觉得好，就等着别人羡慕吧。
所以，加油。

frankfu

teiresiaslove 发表于 2010-12-5 01:02
除去周边全是HLM地段不好【这个我在一开始回帖的时候也提到了，地段环境摆在那里】。
第三行那句我也看到 ...

现在不能入住不代表以后一直不能入住，可能bail是到明后年结束的。反正vendu loue是一定的，vendu loue的房子要比正常的市场价便宜10%--20%。

诚然，买房子不可能十全十美，每套房子都会有这样那样的缺点，但是总有些缺点是我们能够接受，有些是没办法接受的。
一般中国人买房子比较看重地段（安全程度，升值潜力，交通便利，商业便利，教育设施），朝向，楼层，是否有阳台电梯和车库等等，其中有些因素是考虑的重中之重（比如安全）。对于黑人和阿拉伯人，买在19区或许安全问题没那么明显，对于中国人来说则严重的多。价位接近的两地，比如92省courbevoie becon的房子和19区的房子，虽然前者的交通可能没有后者方便，但是对中国人来说前者更有吸引力。

teiresiaslove

看到LS的答复了，非常感谢。
我觉得这个引人而异，我也是LS所说的大部分中国人，但我注重的不是区域而是距离地铁的远近和房子的格局。

举个例子，就刚才我说的那两个法国朋友之一，当时他买房18区，圣心教堂下面一点，离地铁很近，区域不错，虽然是18但附近阿人很少，而且还是靠楼道里面，很安静。30平18万不到【不含NOTAIRE】，就是房子不是很新【法国的房子就这么地了】前任房东也小装修了下。
当时我们都觉得很便宜，我当时还小嫉妒了下。
后来我们庆祝到他新家REPAS，照例他一一跟众人介绍了新房的格局，一切都很好，房子虽小，五脏俱全，动静分离，干湿区域有别，格局跟国内的房子很像，一开门就是客厅然后房间在里面，方方正正没有无谓的走廊和多余的七七八八的门。厕所在浴室内【反正一个人住无所谓】。反正对我来说是没有一丝一毫的空间浪费，格局完全完美利用。

我还在继续小羡慕的状态中，他揭秘，浴室里的浴缸有一半是在隔壁的洗碗槽下面【想象下洗澡的时候，如果要泡澡，全身平躺，有一半身子是在隔壁洗碗池下面，当然，是有水泥封好的，看不到也淋不到洗碗池的水】。。。。。。。很奇怪却又节俭的设计吧【估计只有欧洲的老房子有这种】。
我当时就惊讶了【我是很享受沐浴的人】，但我那个法国朋友【男生】却不以为然，说他洗澡都用冲的，一般只用到一半的浴缸，而且就算全用，也只用10分钟不到，占不到他人生的0，006，所以无所谓啦。

所以，同一个房子，优点缺点一样，但接受的人却不一样。

brochant

helen84 发表于 2010-12-4 23:32
关注一下，自己买
现金4万，预备贷款13万，15年还清，地点没想好。
在小巴黎这个预算，只能买个CHAMBRE。所 ...

ANTONY性价比是不错的   不过一定要看好区分  近别墅区的治安好  均价也高些   靠近SCEAUX那段要小心  很多 HLM
我觉得不介意坐RER的话 MAISON ALFORT性价比不错

helen84

回复 brochant 的帖子

那边不熟啊~

frankfu

teiresiaslove 发表于 2010-12-5 02:03
看到LS的答复了，非常感谢。
我觉得这个引人而异，我也是LS所说的大部分中国人，但我注重的不是区域而是距 ...

其实你说的观点我并不完全反对，最初的不赞同源自于你关于18，19，20区的房子60平25-30万的跟帖。
一般来说，开价高于于该地区平均房价10%以上的房子，各方面条件都比较好；开价等于或者略低于的该地区平均房价的房子，可能会有一些小问题（比如不朝南，没阳台，没车库，需要一些装修等），但在预算有限的情况下，可根据个人自身条件酌情选择；而开价低于平均房价10%甚至更多的，几乎都有一些硬伤（近铁路或面向主干道噪声大，比邻HLM，底楼且采光不好，房间形状不规则等等），购买这类房子其实风险还是很大的。我们当然可以说因人而异，有些硬伤我无所谓，比如我神经大条，不怕噪声；或者房间形状不规则我无所谓。问题是我们自己觉得无所谓不代表大多数人无所谓，当大多数人都有所谓的时候就直接影响到房子的升值空间和流动性。在我们买房投资的时候，特别是投资这种小户型（属于过渡性质的）房子时，房子的保值升值空间和流动性是必须要考虑的两个重要因素。

从保值的角度来看，当房价上涨时，好房子上涨的速度要大于差的房子，而房价下跌时，差房子的下跌速度要高于好房子。
从流动性角度来看，各方面条件越好的房子流动性越好，越容易出手，也越接近其真实价值；低于均价太多的房子可能放半年也没有人来买。这使得当我们的房子急需出手时，只能通过大幅降低售价来吸引别人（还不一定吸引得到）。
而你例举的那些房子就属于这种类型。巴黎18，19，20区的房子虽然相对于其他地段价格稍低些，但均价也都在6000以上(18区要在7000以上)，特别是18区圣心和蒙玛特之间，基本都是8000-10000的。这种情况下，60平开价300000欧以下的房子其各方面条件是相当差的，不太具有投资的价值，即使自己勉强接受，将来出售或者出租也会碰到很大的困难，能不能够卖出还有很大的偶然因素。

teiresiaslove

frankfu 发表于 2010-12-6 00:48
其实你说的观点我并不完全反对，最初的不赞同源自于你关于18，19，20区的房子60平25-30万的跟帖。
一般来说 ...

非常感谢你专业的回答。

首先，我回帖列举的那三个房子是在10分钟内根据LZ大致意向找到的自住房信息，考虑肯定是不周的。但我还是强调那句，我不是专业AGENCE，万一不幸是，也不是个全能的AGENCE。相信这里很多人也不是专业中介。 既然讨论的是自住而且还都不专业，考虑的角度只能从个人的条件和原因出发。

第二，根据LZ的预算，自住房，25万，40平小巴黎【至少不在RER上】，还不希望太危险的地段。 也就是说，只能接受均价6000左右的房子【还得不算NOTAIRE】，根据你以上分析，请问，能有 无硬伤的房子么？

最后，如果要从自住房延伸到投资性【保值】，总的来说，各方面条件就分两大块，客观环境和房子本身。

1，客观环境如大环境区域，HLM问题等等不是买房人可以改变的。而依据这些优势而产生的附加值也不是买房人可以控制的【比如香街上再烂的房子也比20区最好的房子贵】。个人觉得【除去那些楼下小阿群聚的点】，距地铁和超市的远近，是资金不太足的年轻购房者【同样对于下任接手的购房者】考虑比较多的保值因素。

2，房子本身，除了实体墙和有大管道的功能性区域不能随意改变外，法国房子的格局都可大可小地变动。而这些改善性的变动可能所发生的资金以及其后的升值却是购房者本身可以控制的【改善后或者新房子价格都相对高】。这就是为什么如果我在条件1无法人为的情况下【比如实在是没有钱买香街的房子】，会尽量把买房的重点转到格局上。这样，就算若干年后我要转手，至少好格局装修起来省时省力省钱且还是升值的筹码。
当然还有比如楼层的管理，是否临街等等问题，这些虽然是房子本身但购房者无法改变，所以只能在对应以上两个条件的时候根据资金取舍。

总之，年轻人买房子，如果没有太多闲钱，就只能费点时间费点力气。
如果如你所说的6000以下都是有硬伤的房子【还只是17到20区】，那LZ或者其他大概预算的MM也只能接受这样或者那样的硬伤，所以，还是回到我说的，只能根据个人的接受程度和条件来考虑问题。

frankfu

teiresiaslove 发表于 2010-12-6 03:51
非常感谢你专业的回答。

首先，我回帖列举的那三个房子是在10分钟内根据LZ大致意向找到的自住房信息，考 ...

你给的房子是均价6000的？
剩下的晚上下班回来再慢慢回了

frankfu

brochant 发表于 2010-12-1 13:23
前几天有个工作了一年攒了两万的单身MM ( 哦  其实不确定是否单身  但是独立购房是肯定的) 在女人版发贴   ...

楼主上班在什么区域？目前的房子在什么区域？

brochant

frankfu 发表于 2010-12-6 08:53
楼主上班在什么区域？目前的房子在什么区域？

我上班在92省西南  目前的房子在15区 半小时车程不到
所以想找92南边的房子  比较看好的是boulogne-bilancourt一带

brochant

teiresiaslove 发表于 2010-12-5 02:03
看到LS的答复了，非常感谢。
我觉得这个引人而异，我也是LS所说的大部分中国人，但我注重的不是区域而是距 ...

30平18万的房子  在18区应该算是高于均价的  

Dillon

关于硬伤的讨论挺有意思的.

其实无论是投资还是自住, 买房的时候都需要格外注意硬伤. 但是某些时候必须作出选择, 一个硬伤都没有的房子性价比如何先不说, 很多情况下往往找不到不带任何硬伤的房子.

比如我家住的小区, 六座新楼围成一圈分批建成的, 当时按照图纸买房, 很多因素不可能都算到.
等都盖好了, 发现任何一座楼的任何一个朝向, 都获多或少的有些硬伤, 软伤或软组织挫伤.

比如考虑所有楼的内环, 就是朝花园的方向. 因为六座楼环绕对称的设计, 因此都有vis-à-vis.
如果考虑外环, 就是朝外的方向.  南边虽然向阳但是庇临大街，一直过车比较吵, 而且对面有HLM, 进进出出安全系数降低.  北边没有vis-à-vis, 视野开阔, 但是朝向不好缺太阳. 东边朝向一般, 安静不通车, 但是如果搬家进出车不方便, 而且旁边有一个大烟筒冬天烧暖气冒白烟. 西边光线也不太好而且临小路对面的建筑群很近有vis-à-vis, 而且对面建筑高, 是vis-à-vis avec vue plongeante.

这只是说的朝向, 如果考虑楼层高低, 窗外是不是正对着垃圾堆, 是不是正对着rond-point, 是不是处在几栋楼形成的风口上，是不是两面开窗形成对流，是不是有terrasse, loggia, balcon, jardin privé, jardin privé上方是不是有悬挂不稳的花盆， 是不是有人随便扔烟头和杂物。如果隔音不好的旧楼，还包括楼上邻居是不是家里有小孩或钢琴，楼下邻居是不是有心脏病，隔壁邻居是不是早出晚归，等等。。。考虑这些显然就更复杂了.

如果在小巴黎闹市区, 各种硬伤存在的概率要大很多. 比如临街车辆行人和店铺喧闹问题, 朝院子天井阳光遮蔽问题, 大街上流动小黑小阿治安问题, vis-à-vis问题, 旧房年久失修问题, 旧房结构问题, 旧房不隔音不保暖问题, 老楼无电梯或者电梯不给力问题, 河边老鼠多问题, 等等等等, 就不一一列举了.

因此如果买房,尤其是自住, 在了解了各种选择各自的优劣之后，也要适当考虑性价比的问题。
如果夸张一些做个比喻,可以参考20-80原则. 也就是说花20%钱买80%完美的房子.但是如果非要追求另外20%的真正完美, 可能要多花80%. 当然，这样的真正完美的房子，比如小巴黎内的世外桃源式villa，往往买都买不到，已经不是价格的问题了。

smithgogo

龙哥要么不出手，出手就是样样洒洒一大篇，佩服佩服！