【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

zhang1982002

Post by 野城
呵呵，再多一步就是悬崖，万劫不复

不管愿意与否，如果西化进程到甲午海战前的话，是远远不行的。
60年后，即全盘西化，宪政完成，而后，才是慢慢回归，
正是因为西化缓慢，所以产生了很多问题，如果像日本一样快速完成，尽管有
缺点，但是社会转型的快速，便不至于现在很多人想回归传统却又屡屡失败，
所以应该加速西化，至少在未来的60年

只有社会这个层面上完成到一定程度，才能谈回归。
传统回归是在现代社会的回归，不是社会整体后退。
有些东西是回不去了，就成了历史。

野城

Post by zhang1982002
不管愿意与否，如果西化进程到甲午海战前的话，是远远不行的。
60年后，即全盘西化，宪政完成，而后，才是慢慢回归，
正是因为西化缓慢，所以产生了很多问题，如果像日本一样快速完成，尽管有
缺点，但是社会转型的快速，便不至于现在很多人想回归传统却又屡屡失败，
所以应该加速西化，至少在未来的60年

现在还有10年时间，中国还有救，别说60年，超过10年，你想回归都难了

现在都开始有第二轮运动的势头了，废这个废那个，你以为喊口号的人都那么单纯么

要看清背后的利益集团，人人都知道，废了中国的传统这个脉，中国救回不去了

你别太天真了，60年？中国玩的起么

zhang1982002

Post by 野城
现在还有10年时间，中国还有救，别说60年，超过10年，你想回归都难了

现在都开始有第二轮运动的势头了，废这个废那个，你以为喊口号的人都那么单纯么

要看清背后的利益集团，人人都知道，废了中国的传统这个脉，中国救回不去了

你别太天真了，60年？中国玩的起么

现在喊口号废这个废那个的人，是改变不了什么的，像中医啊，龙啊，圣诞节啊，都只是几个城市罢了，中国的绝大部分地区数百年如一日，没有任何西化，那些个利益集团如果真的神通的话，就好了。
中国的广大地区根本就是在传统中生活。

60年，如果中国能彻底完成，历代先贤可以瞑目了。

野城

Post by zhang1982002
现在喊口号废这个废那个的人，是改变不了什么的，像中医啊，龙啊，圣诞节啊，都只是几个城市罢了，中国的绝大部分地区数百年如一日，没有任何西化，那些个利益集团如果真的神通的话，就好了。
中国的广大地区根本就是在传统中生活。

但决定中国走向的确是大城市，对政府有影响力的是那些犬儒学霸，他们也是最喜欢造声势的了，哪个做学问的是这个样子，典型的没有治学之道，究其原因当然还是与传统决裂的后果，但不能排斥自我炒作和背后利益集团和政治目的的驱使


不管如何不能掉以轻心，否则真是万劫不复，中国就看这10年，保得住香火，就一切ok了

zhang1982002

决定中国走向肯定不是大城市，

但是没人做学问和传统决裂没关系。
中国人传统绝对不喜欢搞科学。
倒是现在考公务员的热浪，有些回归传统的味道。

对政府有影响力的是那些犬儒学霸，不错。
但是政府对中西部地区有影响力吗，
可以看看那些扶贫报道，真是纯自然阿。

现在占人口98%的中国人，其社会意识还停留在19世纪的水平。
所以芙蓉现在这么红

zhang1982002

根据经验，这贴肯定会被删。

野城

Post by zhang1982002
决定中国走向肯定不是大城市，

但是没人做学问和传统决裂没关系。
中国人传统绝对不喜欢搞科学。
倒是现在考公务员的热浪，有些回归传统的味道。

对政府有影响力的是那些犬儒学霸，不错。
但是政府对中西部地区有影响力吗，
可以看看那些扶贫报道，真是纯自然阿。

现在占人口98%的中国人，其社会意识还停留在19世纪的水平。
所以芙蓉现在这么红

你说的是20世纪的中国人，我说的是传统的中国人，别搞混淆了
你要知道是日本人造的孽。。。

我不想再说下去了，你也别胡说八道了
版主删你贴你要好好反省，跟我帖子有什么关系

echoinsoul

原谅我还没有太多的时间仔细的看帖子。先随便说说吧。
把传统这个词置换成民族精神，是否可行？
在我看来，民族精神决定了一切。
比方说，正是自由平等博爱才让法国是法国，而不是英国。
和人性一样，民族性都是有好，恶的两面性。

继承传统是一个问题，怎样继承传统更是一个问题。
能吸收优秀的精神，撇去自己骨子里弱点，最终脱胎换骨的人只是个别。
如果整个民族都这样，那只能靠上帝的手了。

再来是为学建筑的孩子说两句。
建筑学的学生，大多都认为国外的建筑教育优秀，学术环境好，所以都争先恐后的出国深造。
初见世面，我们看到的是国外同学丰富的想象力，自由的创造力。
刚进入建筑学院学习的时候，中国的学生有时候并不非常突出，水平平平。
然而，越到后面，在中国建筑教育制度下被塑造的，那些我们以前自己都没有发现的坚实基础，让中国学生比外国学生更优秀。
在我们眼界被打开后，基于民族性而建立起的创造性，才是有生命的。
（这里的民族性并非地域性）

此外我非常不认同“中国没有优秀建筑师”，这样的话。
很遗憾，在一个思想，社会意识形态都很模糊混乱的时期，
建筑师缺少的是成就我们的土壤。
毕竟，一个世纪才只出了一个柯布西耶和他的《新精神》。

PS。以上说的，也许有误，也许你不认同，但确实是我目前的真实想法。
       不管学建筑还是学其他专业，都必须谦虚，我也常常这样告戒我自己。

野城

Post by echoinsoul
原谅我还没有太多的时间仔细的看帖子。先随便说说吧。
把传统这个词置换成民族精神，是否可行？
在我看来，民族精神决定了一切。
比方说，正是自由平等博爱才让法国是法国，而不是英国。
和人性一样，民族性都是有好，恶的两面性。

继承传统是一个问题，怎样继承传统更是一个问题。
能吸收优秀的精神，撇去自己骨子里弱点，最终脱胎换骨的人只是个别。
如果整个民族都这样，那只能靠上帝的手了。

再来是为学建筑的孩子说两句。
建筑学的学生，大多都认为国外的建筑教育优秀，学术环境好，所以都争先恐后的出国深造。
初见世面，我们看到的是国外同学丰富的想象力，自由的创造力。
刚进入建筑学院学习的时候，中国的学生有时候...

到底是咱建筑协会的人，涂mm说的很对，中国人是缺乏好的土壤，不管是传统的还是西洋的，那土质都不好，也别太过西化了，不如直接出去深造再回去，国内的的还是回归传统为主流，2股力量交织起来，中国不强大才怪了。

另外我说的传统是传统教育和传统伦理的重建，论精神就是儒释道精神的再发扬，民族精神说起来现在都有分歧了，我只说传统教育，教育搞好了，人心态好了，一切都好办了。

echoinsoul

教育哦~``
原谅我啦，还米细细的读~~``
闪啦，还有3个小时可以睡觉。

野城

我也闪了

牛肉地耐个拉面

今天你拉面了没？

雅歌

插一嘴，不能社会科学的人搞传统，自然科学的人搞科技进步吗？

不一定非要争出高下来

可以同时进行啊

不过我仍然认为野城太忽略科学的力量了。

举一个自然科学影响世界格局的例子，我已经举过了，科学家避免了美苏的原子弹争霸，“核冬天” 现在世界上除了中国人再也没有人想把原子弹投到别的国家去了了

举一个影响法治的例子，也可以说是保障了人权，大家熟知的博弈论－囚徒困境
警方逮捕甲、乙两名嫌疑犯，但没 足够证据指控二人入罪。于是警方分开囚禁嫌疑犯，分别和二人见面，并向双方提供以下相同的选择：
若一人认罪并作证检举对方（相关术语称“背叛”对方），而对方保持沉默，此人将即时获释，沉默者将判监10年。
若二人都保持沉默（相关术语称互相“合作”），则二人同样判监半年。
若二人都互相检举（互相“背叛”），则二人同样判监2年。

这样两人为了自己利益肯定会检举对方，那如果一方本来无罪，坚持无罪说法，另一方把所有罪责推至别人，这样就违背了法律的公正性。最糟糕的情况是，如果他们二人都被判入狱，坦白的犯罪者刑期少，坚持无罪的冤枉者刑期反而更多。因此要看证据，不能仅凭口供。

囚徒困境的结论是许多国家中认罪减刑（英文：plea bargain）被禁止的原因之一。

其实我们可以在传统文化和现代科学中找到很多这样的共同点。为什么传统和现代不能和平共处呢？

但是别忘了抛弃传统中一些不适合今天的东西

zhang1982002

Post by 野城
你说的是20世纪的中国人，我说的是传统的中国人，别搞混淆了
你要知道是日本人造的孽。。。

我不想再说下去了，你也别胡说八道了
版主删你贴你要好好反省，跟我帖子有什么关系

传统的中国人，我描述的也适用。我们民族事情怎么总怪别人？

coolbank

看看现在 80后期出生的孩子
看看他们 反思一下现在的家庭教育吧！

zhang1982002

Post by echoinsoul
原谅我还没有太多的时间仔细的看帖子。先随便说说吧。
把传统这个词置换成民族精神，是否可行？
在我看来，民族精神决定了一切。
比方说，正是自由平等博爱才让法国是法国，而不是英国。
和人性一样，民族性都是有好，恶的两面性。

继承传统是一个问题，怎样继承传统更是一个问题。
能吸收优秀的精神，撇去自己骨子里弱点，最终脱胎换骨的人只是个别。
如果整个民族都这样，那只能靠上帝的手了。

再来是为学建筑的孩子说两句。
建筑学的学生，大多都认为国外的建筑教育优秀，学术环境好，所以都争先恐后的出国深造。
初见世面，我们看到的是国外同学丰富的想象力，自由的创造力。
刚进入建筑学院学习的时候，中国的学生有时候...

但是英国同样使用各种制度法律保障了国民的自由平等。
美国同样，独立战争时代的美国领导人拿一个不是深切领会自由平等，华盛顿，潘恩，等等。没有这些人哪来的美国，不要总是看人缺点，要看别人优点。

继承传统和传统教育的问题我前面的帖子写的比较详细，而且没用晦涩的词汇，

吸收优秀精神，撇去骨子里的弱点，脱胎换骨的人不在少数，只是你没有达到而已。

不管赞同与否，中国没有优秀的建筑师是事实，正如中国没有优秀的工程师科学家一样，在这边学习几年就自认比外国学生优秀，是不是有些不谦虚呢，每个人关心的东西不一样，你关心类似于测评，可能别人关心比较社会化宏大的问题，也可能别人压根不关心学院里的东西，你还是在拿优点在和别人缺点比较。

这不是基于民族性建立的创造性，只是基于个人建立的某种能力，说实话，你们离创造性还很远。

我们选拔人才基数是多大？按照我们比例法国选拔的人才思考的问题绝对不是一个量级上的，不是枉自菲薄，你们身边的同学是多少比例选拔上来的？你们当年高考呢？
和我们一个选拔比例上的学生，通常我们是见不到的。

你们是应该告诫自己，要谦虚，因为做到很难。向西方学习，学了一点点就自以为功成名就，可以这样那样了。