找回密码
 注册

QQ登录

快捷登录

新浪微博登陆

搜索
CDD 法语助手
楼主: 野城

【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

89
回复
4387
查看
[ 复制链接 ]

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

Post by zhang1982002
现代建筑问题我不是很在行,建筑风格运用在好的地方确实令人赏心悦目,很多传统的概念引入现代建筑应该是建筑设计,但是我说的是在强度要求的地方,是客观的硬性的要求,包括预应力,强度,稳定度。
不可能拿竹子建一个40层的楼,但是可以用竹子装饰。
恕我直言,日本建筑只能说明我们的设计师不在行,不能说我们的结构计算有问题。

你是搞结构的?怎么一直在说技术性的问题,技术只是手段,最终要表达的还是内涵
尤其是建筑,结构工程师只是对建筑师的工作做一个辅助性的,就是解决建筑师的”无理“要求,现在建筑都在求新求奇,这个大潮流没法抵挡,设计cctv大楼的koolhaas,现在是有点太过了,70米的悬挑确实是要靠结构工程师来做,现在中国工程师还真是牛比,什么难度的建筑都能实现,但结构师只是解决技术上的问题,对建筑的导向,风格,以及建筑内涵城市范围的关系处理,都还是建筑师来做的,而建筑的灵魂在我来说,不是大无畏式的创新,而是在城市文脉系统下的一种新陈代谢,是有继承的创新。就是因为没有这个基础,所以中国沦为世界各明星建筑师的实验场,感觉有点鸦片战争时期的味道。

我一直在谈精神层面的问题,我想说的是现在中国发展到今天,也该回归了,技术的过剩让人无法关注表层下面的东西,那些内涵的东西,需要发掘出来
2007-1-12 00:00:09

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

LZ是学建筑的鉴定完毕.
2007-1-12 00:01:05

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

我最近常读弟子规,在日常生活中,感觉自己有些想法与做人处事会突然和弟子规的圣训联系起来。

弟子规琅琅上口,易记好懂。很能无形中影响人的作为。

希望大家都来读读 弟子规 圣人训 首孝悌 次谨信.....
2007-1-12 00:16:34

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

我没怎么看文章,和回帖

只瞎说两句自己的看法

咱国家现在处于一个形而下的时代,一切都是初级的,带着这个观点,一切也就明了了

当然每个国家都要经历这个阶段,各种文化都被野蛮的破坏过(vandalism,哥特,匈奴,共党。。。)

可文化是变动的,很难说哪个文化比哪个文化先进,不是吗?我们现在拆房子,想取替中医,想西化。

可中医还是存在,也不会就这么倒下,儒家,道家一样有人信奉

房子没了,无非就是古人形式上的遗迹没了,重要吗?

只要文化还在,一切就让它随风去吧

(我应该算是古建筑被破坏的直接手害人)
2007-1-12 00:18:49

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

旧城改造”最理想的状况是要做到修旧如旧

好啊,可惜中国很多老式房都消失了。中国人也多就是。看过徽派建筑,很好啊,要保存,那是真正的古董,有着生命力的古董。
2007-1-12 00:31:04

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

Post by zhang1982002
法国英国的社会制度都是天上掉下来的?
美国人难道没有继承欧洲文明吗,不要过于强调别人没有历史,好像当年的移民都是未开化野蛮人一样。

有人问我,美国也是有历史继承的,虽然历史只有200年,但还是欧洲
文明的延续,这个我赞同,但是不要忽略了城市的记忆,待我道来



我觉得美国是个野蛮的民主国家,从闯入美洲开始就对印第安人屠
杀,用各种卑鄙的手段骗取印第安人的土地和财富。如果你看过美国
建筑那个横跨东西的大铁路的记录片,你就知道,早期有多少华人为
开垦美国而客死他乡,中国人有劣根性,西方人也有,从古希腊文明
或更早之前开始,公平贸易也只是在自己的国土自己的港口市场,在
外面过完海盗瘾强取强夺之后回来搞公平交易,太可笑的,所以美国
这些国家的民主和这个公平贸易的老传统一样,都是国家内的民主。
想想鸦片战争,和八国联军,这都是西方人的劣根性

说实话西洋人对航海如此热衷,那潜在的冲动都来源于祖先的海盗经
历的兴奋遗传。用不公平来建立公平,也是西洋人的老惯例,这个也
是劣根性之一。

现在西洋人对待殖民的态度都是很轻描淡写地掠过,都是过去的事情
了,看的好开,当然了,吃到肚子里面的是不会吐出来的,消化吸收
的膘肥体壮了,再养2只恶犬,欺蛮霸市,这个劣根性特别在美国人
身上体现。你如果要为美国说什么公道话,那都是陈词滥调,好好思
考下西洋人的劣根性,看问题都要2面啊。对吧

美国是个典型的反传统的国家,本来他们第一批移民的血液里就饱含
着冒险,叛逆等等急进的因素,从美国最先发起国际主义风格的建筑
就可以看出,美国是完全反欧洲传统的,说的好听叫创新,我也很肯
定美国建筑界的贡献,但要论继承历史,在美国那篇蛮荒之地,哪里
来的历史,如果你说历史在美国人脑子里,呵呵,也对,但第一代可
以,到第二代,第三代。。。。下去,你觉得这个方式是增加历史的
继承还是削弱?

城市最直接地代表着这个民族的历史,在城市的环境下,人们在一定
的社会生活模式中,感受着历史的延续,没有了这个壳子,人们的意
识形态的历史观很难延续下去,城市的变迁导致人的生活方式乃至思
想和信仰的改变。过去欧洲城镇的发展模式都是中心有教堂的放射状
发展,也可以说人们的生活和精神中心是神。教堂的高塔 是当时
城镇的制高点,有着标志的意义,人们在很远的地方就可以看见那些
穹顶和高塔,尤其是哥特式的教堂。而随着科技的发展和工业革命的
浪潮,城市的功能变得越发地复杂,人们的生活也是更加复杂起来,
教堂已经不再是大都市的中心,高楼的密集和平均化,使城市看起来
没有什么中心可言,或许有商业中心,政治中心,文化中心等等,但
精神中心已经不那么明朗了,这也是科技取代宗教信仰的地位决定
的。

人们更多地关注科技的实际利益,科技的成果,因为科技给人前所未
有的好处,满足人的各种需求,而过度发达的科技和生产也促使人的
物欲的不断膨胀,供不应求,供过于求的反复,城市也由此跟着人的
物质欲望一起膨胀起来,大都市就像一个个仓库,将人和自然隔绝开
来,将物质财富聚敛起来。人和人的关系,人和城市的关系变得空前
的复杂,越复杂问题也就越发地多了起来,大城市面临的很多问题也
是当下建筑界讨论的主题,如何让这个机器良性循环,如何让人和谐
地生活在一起,这已经是建筑师在考虑城市建设和建筑的时候首要面
对的问题,因为现代的大都市有太多不健康的状况,大都市几乎没有
让人舒适的,多半都是像个工业的病人,而巴黎之所以让人没有感到
那么压抑,不像纽约,东京,上海等等,虽然奥斯曼男爵在重新规划
巴黎的时候也拆除了不少古迹,但巴黎的规划是系统的,在拆除了巴
黎外城墙之后,建设环城路,在旧城区开闢出许多笔直的林荫大道,
并建设了眾多新古典主义风格的广场、公园、住宅区、医院、火车
站、图书馆、学校,以及公共喷泉和街心雕塑,还利用巴黎地下纵横
交错的旧石矿建造了城市给排水系统。


在150年内,2次世界大战巴黎没有遭到破坏,虽然在国际主义盛行时
期,法国现代建筑鼻祖建筑大师柯布西耶有过惊人的推倒巴黎旧建筑
的重建方案,但幸好没有实施,否则巴黎不但如纽约似的高楼,而且
还均匀分部,国际主义风格实在是缺乏人性的,好在巴黎历任市长和
城市建设者的英明,没有将巴黎搞成现代主义风格的大都市,而将巴
黎的格局保存完好,在la defense建立现代化新区实在是非常明智
的,而且新凯旋门也是和老凯旋门在同一轴线上,马上要在西边新建
另一个新区,也是沿袭这条轴线。我们经常看到街边上有人在修住宅
的立面,现在用的材料已经不是石头了,但质地和石材很像,这就是”
修旧如旧“。


确实巴黎人是很怀旧的,可以想见,比这个时代早50年的东西都有怀
旧的味道,这是一种记忆,一种不那么久远而可触及的记忆,一种人
的归宿感,一种城市的人性气息。可以想象诸位在国外的,每年回
你的故乡,都跟进一个新城似的,找不到原来的路,寻不见原来
的标志,那些你脑海中你对这个故乡的记忆,都被毫不留情地擦
除了,你是何感受?中国人尤其讲乡情的,连释迦牟尼在涅槃的
时候头都朝向家乡的方向。当你在你的家乡迷失了,你找不到原
来的街景,找不到原来的车站,找不到原来的老邻居,找不到原
来的市场,找不到你原来的小学。。。最后,找不到的却是你自己




2007-1-12 00:58:36

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

Post by Alexandre McQueen
我没怎么看文章,和回帖

只瞎说两句自己的看法

咱国家现在处于一个形而下的时代,一切都是初级的,带着这个观点,一切也就明了了

当然每个国家都要经历这个阶段,各种文化都被野蛮的破坏过(vandalism,哥特,匈奴,共党。。。)

可文化是变动的,很难说哪个文化比哪个文化先进,不是吗?我们现在拆房子,想取替中医,想西化。

可中医还是存在,也不会就这么倒下,儒家,道家一样有人信奉

房子没了,无非就是古人形式上的遗迹没了,重要吗?

只要文化还在,一切就让它随风去吧



(我应该算是古建筑被破坏的直接手害人)




其他可以不看,你应该看看lz这个回帖,我写的时候也没看到你的回复,不过还是回答了你的问题
2007-1-12 01:02:30

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

Post by 野城
其他可以不看,你应该看看lz这个回帖,我写的时候也没看到你的回复,不过还是回答了你的问题

以前看过你的帖子,知识性挺强的,但太理想化了

你应该算是来巴黎学艺术的比较单纯的人(我只的是对艺术的追求上)(不知道你不是学纯艺术的,只是看你经常混艺术版,那里面人挺杂的,我也一直认为披着艺术外衣的混子永远比披着混子外衣的艺术家多,尤其在巴黎)

不是不想看,今天真的累了,明天一定认真看,思考后再做回复
2007-1-12 01:16:33

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

Post by Alexandre McQueen
以前看过你的帖子,知识性挺强的,但太理想化了

你应该算是来巴黎学艺术的比较单纯的人(我只的是对艺术的追求上)(不知道你不是学纯艺术的,只是看你经常混艺术版,那里面人挺杂的,我也一直认为披着艺术外衣的混子永远比披着混子外衣的艺术家多,尤其在巴黎)

不是不想看,今天真的累了,明天一定认真看,思考后再做回复



我学建筑的,不过这个学科就是大杂烩,各个方面都有涉及

当初选择建筑也是和我个人兴趣爱好广泛有关
唯有建筑学可以让我找到一点平衡
但学建筑不只限于建筑,这是我的原则

谢支持了
艺文的人都还行啊,到底有几个混子不太了解,嘿嘿
2007-1-12 01:26:08

使用道具 举报

头像被屏蔽

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

Post by zhang1982002
现代建筑问题我不是很在行,建筑风格运用在好的地方确实令人赏心悦目,很多传统的概念引入现代建筑应该是建筑设计,但是我说的是在强度要求的地方,是客观的硬性的要求,包括预应力,强度,稳定度。
不可能拿竹子建一个40层的楼,但是可以用竹子装饰。
恕我直言,日本建筑只能说明我们的设计师不在行,不能说我们的结构计算有问题。
说的好,我感觉现在搞建筑学的人都有点自大。。。个人观点,如有不妥,希望各位海涵。。。好象自己什么都能做,想法到是挺多,真正做起来没有几个拿的出东西的。为什么现在那么多大项目都被外国人拿去了?中国的建筑师哪里去了?说道这里,可能这些搞建筑学的人又要说了,那不是他们说了算,决策者定的,领导人无知,领导崇洋媚外 ,我的方案被迫修改,没有个性了。云云。。。是,不排除个别现象,但我觉得大部分项目的决策还是很公正的,现阶段的中国建筑师的水平就是没有传说中的那样高。更可笑的是,大部分人甚至一般的结构计算理论都不懂。不过也无所谓,不影响工作,这一点国外的建筑师就比国内的强许多,好多都是搞结构的出身。至于,楼主讨论的问题,大面积拆迁固然会损失一些好的东西,但是,我觉得这主要取决于人的需求,如果旧城改造满足不了需求,那就要拆了,留着没有用的东西干什么啊?反之,还占用资源。至于楼主提到的现在的建筑风格已经丢弃了中国的原有风格,这个我是举双手赞同,为什么呢?建筑师也是要负一定的责任的,你们画不出好的有中国传统风格的方案,满足不了人们需要的样式,相反,西方风格的建筑符合现代人的口味,所以老百姓喜欢。这时候也不要说是我们传统教育的结果,老百姓被教的没有品位了,其实我觉得,还是旧的方式满足不了需要了的时候,就需要换一个角度去看问题。如果在我们的四合院上面再加几层可行的话,就不会有那么多老房子被推倒重建了。我觉得这一点我们和欧洲还差许多,拿巴黎来说,他们的下水道设计为以后他们的城区改造创造了一个极好的条件。而在中国,旧城区街道狭窄,管线极难分布,单单一个下水管道工程的改造费用就差不多可以做一个一般6层住宅的主体工程,而且施工难度又大,这些远远超出了其改造后的价值,试问,如果你作为一个决策这还会去搞旧城改造么??我觉得这个问题,应该从国情出发,从人的需要出发,我没发现这和我们的传统教育有关。要说保护与传统观念的保留,其实我们也有很多的,很简单的例子,现在中国的寺庙,佛塔,等传统观念很强的东西都是一直延续下来了,不管是保留的,还是新建的,一直都是这种风格,为什么呢?因为人们觉得这才是他们需要的!!!
2007-1-12 01:31:12

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性



引熊培云一篇 《米哈博桥上的眼泪》

部分文如下:

中国人常说,人走茶凉。其实,一个民族,若不能热情地拥抱自己的祖先与子孙,茶从来就是凉的。就像黄宗羲、胡适、傅雷、顾准这些名字,只是星星点点地出现在几个淘书人的脑子里,却从未在道路上见着。旧朝新朝,路牌上多半是一统天下的“事迹”,却很少见到些民族精神的“人迹”。华族亿万,岂能在“人迹罕至”的道路上再造文明?

  一个民族,不能只纪念一个人,否则它就被自我轻视。


  文明的敌人是杀人放火,用秦始皇来解释就是焚书坑儒。联军火烧圆明园时,中国人出奇地愤怒了。其实,自楚霸王以来,中国人自己关起门来放火,细算已有两千年,并朝代相袭,因此有了阿Q“先前也阔过”式的文明。如今,中国进入转型期,也进入拆迁期,于无声处,许多“看不见的熊猫”正在消失,胡适先生“一点一滴地改造”,悲哀地沦落为“一点一滴地毁灭”。记得在国内时,有次拜访法国《解放报》的驻京记者韩石先生,当时他正准备搬家,因为他租用的四合院要拆了,当时他脸上的表情对于忙着多快好省搞建设的国人来说,始终是一个谜。答案在我的巴黎同学阿兰的嘴里,“如果你拆光了你们文明的四合院,复制一个赝品的巴黎,巴黎若有知,巴黎也会愤怒。”


  在许多法国人看来,继往开来不是空洞的政治口号,而是文明延续的金科玉律。没有过去、无视将来的消费者文明,其实不过是酒肉穿肠过的文明。有个道理是,只知道拆除过去的人,将来也会被人拆去,其结果是每一代都会在“拆迁”中疲于奔命。雕栏玉砌应犹在,古老的文明之墙上,用摩登的油漆写着斗大的“拆”字。它有着鲜艳的白色,我却看到了黑暗。
2007-1-12 01:34:35

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

Post by mzz0583
说的好,我感觉现在搞建筑学的人都有点自大。。。个人观点,如有不妥,希望各位海涵。。。好象自己什么都能做,想法到是挺多,真正做起来没有几个拿的出东西的。为什么现在那么多大项目都被外国人拿去了?中国的建筑师哪里去了?说道这里,可能这些搞建筑学的人又要说了,那不是他们说了算,决策者定的,领导人无知,领导崇洋媚外 ,我的方案被迫修改,没有个性了。云云。。。是,不排除个别现象,但我觉得大部分项目的决策还是很公正的,现阶段的中国建筑师的水平就是没有传说中的那样高。更可笑的是,大部分人甚至一般的结构计算理论都不懂。不过也无所谓,不影响工作,这一点国外的建筑师就比国内的强许多,好多都是搞结构的出身。至于,楼主...


你说的是啊,中国建筑师的状况,这都是教育惹的祸,归根结底还是教育问题
不管是技术性教育,知识性教育,创造性教育,观念性教育,传统性教育,都出了问题

所以中国人现在都很混乱,没有健全的价值去向,没有一个合理的评判标准,我是在谈观念性问题,不涉及技术性层面,可能你也是学工程的。但你也要知道,现在中国结构工程师如此牛比,老外再”无理“的建筑,也可以盖出来,为何中国就没有一个牛比的结构工程师专门来做建筑呢,相反,国内现在已经有一批建筑师比较有思想,开始做一些实验性的课题

北大的张永和现在也是MIT的建筑系的系主任,他算是当下第一中国建筑师了,他走的是回归传统的路子,其思想深度还是值得钦佩的,还有诸如刘家琨,王树等等,都在尝试回归传统。再有马清运现在也是南加州建筑规划学院的院长,他走的是另外一条路子,不过也是立足于社会问题,城市问题来做建筑,都不像西方大师来中国做表演一样,真正了解中国的还是中国建筑师自己,风气整顿是要好好弄的,为何现在谁都把利益和周期看的这么重,这种急功近利的价值观怎么可能安心下来做好建筑,其他领域都是一个毛病,所以最后还是我说的那句”回归传统教育“才是救国之道,传统教育在我看来是调整当下中国人心态和价值取向唯一有效的方式。把心态调整好了,做什么都是能做出来的,只是时间问题









另外你说中国古寺和塔楼,你可能不了解状况,现在能做好斗拱的工匠都不多了,不少新建寺庙大殿的主结构都是钢筋混凝土,很多原来的建筑构件都成了装饰性的贴件了,完全是个虚假的壳子,建筑的风格不是时装,一个面子就可以了,建筑是空间的艺术,外观只是一部分而已,保留个大概的外观而里子全换了,那不叫延续传统,那叫自欺欺人

没有办法,荒废了那么多年,现在找个修古建的能工巧匠都难了,图画出来都盖不出来,而且一考虑到成本,都没有人去做了,所以人一功利起来,最先毁掉的就是历史传承!
2007-1-12 01:47:33

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

Post by 野城
你是搞结构的?怎么一直在说技术性的问题,技术只是手段,最终要表达的还是内涵
尤其是建筑,结构工程师只是对建筑师的工作做一个辅助性的,就是解决建筑师的”无理“要求,现在建筑都在求新求奇,这个大潮流没法抵挡,设计cctv大楼的koolhaas,现在是有点太过了,70米的悬挑确实是要靠结构工程师来做,现在中国工程师还真是牛比,什么难度的建筑都能实现,但结构师只是解决技术上的问题,对建筑的导向,风格,以及建筑内涵城市范围的关系处理,都还是建筑师来做的,而建筑的灵魂在我来说,不是大无畏式的创新,而是在城市文脉系统下的一种新陈代谢,是有继承的创新。就是因为没有这个基础,所以中国沦为世界各明星建筑师的实验场...

我也一直谈科学层面上的问题,而且我也认为科学包括了精神上的问题。
拿技术是用来做比方的,结构上过不去,风格只是空谈,只是结构和材料发展在一定时代具有稳定性,在你做设计的时候,已经默认一些基本知识,比如可实现性。
至于我,土木 机械 制冷 电力电气 流体力学
上面一大半我有或是即将拿到文凭,剩下的是现在在做的,商科略有涉猎。
学的比较杂乱。
2007-1-12 01:49:04

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

简单来说,我觉得现在是西化不够,没有到回归的时候,现在很多问题和传统无关,不是回归能解决的
2007-1-12 01:53:43

使用道具 举报

新浪微博达人勋

回复: 【原创】从拆迁和旧城改造谈传统教育的重要性

Post by zhang1982002
简单来说,我觉得现在是西化不够,没有到回归的时候,现在很多问题和传统无关,不是回归能解决的

呵呵,再多一步就是悬崖,万劫不复
2007-1-12 01:56:37

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 新浪微博登陆

本版积分规则

返回顶部