和“李云龙”同学聊聊基督教

ronvin

以前在中国的时候对基督教，天主教，一点概念也没有。
后来到法国来，想介着这个宗教兴盛的国家对别的宗教有一点了解。
却感觉到基督徒都像保险推销员一样，总是微笑着向你推销他们的宗教。
于是就打心里最基本的疑问问基督徒们，得到的却都是如李云龙式的回答，
绕圈儿，中心只有一点，神就是好。
我觉得神不够宽容，连别的宗教都不能包容，还不如一个人的品德呢。
神要我们只爱他，爱他的可上天堂，不然下地狱，这是威胁吗？信仰可不是被
威胁出来的。这么小心眼，还不如一个人的品德呢。
神要我们做好事，这个道理谁不知道，是人都有恻隐怜悯之心，不用神说，这也是人
的基本品质，善良，这个神还属善良，也不应为这一点就对神崇拜成这样吧。难道神不说，
咱们连做好事都不会了吧。
这位李云龙先生如是出于神的旨意做好事，不过是个公事公办的公务员罢了，做好事都不是
出于内心，而是尽基督徒的职责，这与善良也没什么关系。
大家都在讨伐这位嘁先生做坏事，人家哪里有做坏事，只不过对基督教有质疑罢了，
现在有质疑的人越来越多了，是神的信徒就应该为神拿出有力的论证来使别人心悦诚服，
而不是在这里指责别人。
质疑爱人如己就是反对良善吗？如果基督教的精义就是爱人如己的话，那道德标准也太低了。
也太虚伪，因为神自己也没有做到。他只爱他的信徒，这些信徒奸淫邪恶也好，只要入了神的门，
就有老大罩着，不是信徒的人，再良善，再高尚，也下地狱去吧你。
我不知道嘁先生的那些例子是不是真的，神要人杀自己的孩子来考验信徒对自己的忠贞，有人反驳说
这只是一个考验罢了，神又没有真叫人杀孩子。能有这样念头的都是很邪恶的，怎能想象神的心胸如此小，
对自己的信徒如此不信任，那也是对自己的不信任吧。怀疑以自己这样的所作所为，得不到真心。佛教里有"念"一说，虽然没有做，只是一个"念"，也有它的果，神有让人杀孩子来考验人的"念"，这种"念"连普通人都是不会有的，可见神好像还不如普通人。
听了大家传教，除了信神得永生，还有什么？这是交易吗？信了神怎么怎么地，咱又不是买菜，信仰是内心坚硬温暖的东西，岂能做交易？
大家又说 神有多爱我， 了解我的每根头发，我每时每刻都觉得自己离神更近，我一定要为神怎么怎么样，这些噫语，有什么说服力？反倒觉得基督徒都像还活在十年文革中一样，被人洗脑了似的。
信神不是因为神爱你，是因为他值得你爱，神的品质是我们无法超越的，难道就因为他了解你的每根头发，
能带你上天堂，就被收买了吗？
你们信神是为什么，是为了换取利益吗?是觉得神力量太大而在讨好他吗？爱神爱到能过了他变态的考验，不是卑劣地讨好又是什么？
我并不反对别人相信，也不干涉别人相信，我只保留自己的质疑，有一天有一个基督徒有能力把这些质疑打消了，我就跟神道歉。
现在觉得，神的品德还不如我呢，我哪一天为拯救别人而死了，也不会追着讨着要别人来信我。为拯救有价值的东西而死，义不容辞，一死能拯救那么多人，真是赚了，有什么好千百年来锲而不舍地宣扬的。

朝晖中国

李云龙跑哪儿去啦？

tank5460

呵呵，这样的口号，有意思吗？我的论证哪里站不住脚，麻烦你给大家分析一下好不好？我的论证很简单：

　　1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
　　2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至 ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-7-29 19:24

我可不可以这样子理解？耶稣是神，神的定义是模糊的，但是在基督教里说到了saint esprit,即圣灵。圣灵跟中国的所说的良心很象，而圣经所说的不信耶稣，违背耶稣的旨意的人，即是那些被圣经或者圣徒们认为违背了自己良心的人，一个昧着良心的人，就是西方所说的恶魔，吃人肉还算是小儿科了。虽然圣经中将这些描述为耶稣的旨意，但实际上是人的心魔在作怪，而坚信圣灵的人，理论上是可以更加的抵抗心魔的。注意这里讲的是坚信圣灵的人，未必所有信教的人都能坚信圣灵，或者说是良心，所以有个别教士犯罪并不能说明圣经的错误，正如中国道家思想所认为的那样，圣经只是指出了 道，然而悟道 必须是个人的，因为每个人的经历不同，悟道自然也就有了先后。

李云龙

老咔你不绕圈子，说说你做了什么好人好事。  要想大批判别人，自己也应该先说说自己。  对吧？
又不是让你说自己犯了什么罪去自首，就是说说你自己那点儿比基督徒强？这有什么难的。

李云龙

以前在中国的时候对基督教，天主教，一点概念也没有。
后来到法国来，想介着这个宗教兴盛的国家对别的宗教有一点了解。
却感觉到基督徒都像保险推销员一样，总是微笑着向你推销他们的宗教。
于是就打心里最基本的疑 ...
ronvin 发表于 2009-7-30 01:39

老兄你形而上学地思考了半天。不如起而行之。 你可以在战法做个调查。有几个人同意你对李云龙的看法。

李云龙

欲加之罪何患无辞。  

李云龙就知道做事。管不了那么许多无聊的言语。

tank5460

老咔你不绕圈子，说说你做了什么好人好事。  要想大批判别人，自己也应该先说说自己。  对吧？
又不是让你说自己犯了什么罪去自首，就是说说你自己那点儿比基督徒强？这有什么难的。 ...
李云龙 发表于 2009-7-30 12:47

他出去反宗教去了，我代替他回答
我没有做过什么好人好事，我只是做了我应该做的

鲶鱼

唉，云龙啊，这么辩下去毫无意义哦

李云龙

我没有和他辩。我就是问他什么是对错， 行不行善。 老喀最后说自己不是好人。


我就奇怪了，一个坏蛋为什么批评比自己好的坏蛋。

李云龙

很好！“李云龙”同学是学“神学”的，看样子，也是个基督徒了。

首先请问：你认为“圣经”上有错误吗？
嘁哩喀喳 发表于 2009-7-28 01:58

爱人如己是不是错误？  
老喀，你信不信这句话。做不做？

这就是我的回答。

tank5460

爱人如己是不是错误？  
老喀，你信不信这句话。做不做？

这就是我的回答。
李云龙 发表于 2009-7-30 13:25

我觉得他的意思是 爱人如己，不是不对，而是不够，爱 人要超过爱自己，才可以，所以他的 爱如潮水。

鲶鱼

老兄你形而上学地思考了半天。不如起而行之。 你可以在战法做个调查。有几个人同意你对李云龙的看法。
李云龙 发表于 2009-7-30 12:54

何止是战法，全体基督徒都会同意你
祝贺你

李云龙

我觉得他的意思是 爱人如己，不是不对，而是不够，爱 人要超过爱自己，才可以，所以他的 爱如潮水。
tank5460 发表于 2009-7-30 13:28

我对老喀的佩服滔滔不绝。

tank5460

我对老喀的佩服滔滔不绝。
李云龙 发表于 2009-7-30 14:19

先不要佩服，现在这些都还停留在理论阶段，没有经过实践的