Made in China？--------or--------Fuck in China？

iamwill

149# linne2k3

还需要往更深处讲,这个涉及到对不对也就是"是非"问题.
假如"是非"是存在的,那么是非如何判定?
我们各种法律道德戒律到底应该为人类持续存在(繁衍)服务还是为了当今多数人类生活得舒服而服务?(这里不涉及人类存在的意义)
我想现在的情况是基本上两者兼顾,但是这样也带来了一些冲突.

野城

说来说去，不如看看部分西方卖淫合法化国家当下的态度吧

我还是不厌其烦再贴下这个新闻，可能放首页没什么人看到
完全是市场经济和民主自由的西方世界，尊重供需原则不就可以了么，而且很多人津津乐道的：西方人尊称卖淫者为“性工作者”
他们何必要担心卖淫现象的蔓延，就算是欧美大学生也开始卖淫了，视频裸聊卖淫也普及了，那又怎样？
这不是有些人力挺的市场供需作用的结果和科技发达给人们带来的“福祉”么
大可尽情享受，为何他们会担心，为何他们认为卖淫合法化会导致更多年轻女孩卖淫，裸聊，为何他们会如此堪忧这个现象的蔓延

如同西方国家率先发展工业，又率先导致环境污染，到后来他们又开始反思，警告尾随其后的发展中国家，不要再走他们老路，他们后悔了，但后来人已经刹不住了
类似的问题，还有枪支合法化的问题，美国合法，其它国家就一定要效仿么？有人要买枪，有人要造枪，干嘛不也一起合法化算了

先看看这些“合法化楷模”现在是如何痛心疾首的吧
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


卖淫也是"工作"?大学生卖淫现象蔓延全欧

http://world.people.com.cn/GB/1031/6714908.html


据阿根廷《号角报》12月24日报道，法国大学生联合会的公开报告，在全国80万女大学生中，至少有4万名出卖自己的身体。类似现象在西班牙、意大利、比利时、荷兰和波兰普遍存在，而在学费高昂的英国，情况也非常严重。

　　英国《大学》校刊最近披露，欧洲大学生卖淫赚钱支付昂贵学费现已成为整个欧洲越来越普遍的现象。

　　一名大学一年级女学生表示，自己两个月内曾和40多个男人睡过觉，每周可拿到2070美元，以前的小时工工作挣钱不多，而靠卖淫赚钱使她有了更多时间学习和娱乐。

　　像这样的例子还有不少。。。。。。。

。。。。。。。。
西班牙心理研究专家格拉谢拉·莫拉塔利亚则认为，大学生卖淫确实是一个非常严重的问题。这一现象在那些拿着很少的奖学金在欧盟其它国家留学的学生中间尤其多，与此同时，富裕的同学成了卖淫者的首选对象，很多女生在宿舍楼里接待这些顾客。
有时候卖淫活动并不进行身体接触，例如有些学生愿意付200美元与对方进行半裸的视频对话。一名22岁的意大利女生透露说“自己只要舒服地坐在电脑前”每月就可能有4000美元进账。

linne2k3

151# iamwill

法律条文的确立、废止、和他的规定很明确，而道德却是模糊的、缓慢的
道德的传统和当代性是一对矛盾，一方面人们希望继承传统，另一方面又有原教旨主义的干扰
人对道德上的是非判定永远都有时代局限性，所以我觉得根据道德来立法是滞后的

类似的问题可以联想到以前被天主教禁止的偶像崇拜和打胎
偶像崇拜现在基本没人反对了
打胎权在不少国家仍然是女权运动的矛头所向

linne2k3

152# 野城

唉，没人觉得卖淫这个现象好
西方社会性交易普遍，你觉得是合法化带来的么？
中国没有合法化，某人说 高校是最大的养鸡场
何况西方大学生卖淫，没有注册，本身也是不合法的

ps：市场经济和民主自由 不光是西方世界的，而是现代社会的

野城

20年目睹之“性”现状:中国卖淫者猛增200多倍
http://news.china.com/zh_cn/social/1007/20060115/13033488.html

中国籍女性海外卖淫引担忧 国家形象受影响
http://world.huanqiu.com/roll/2009-02/377625.html

媒体披露中国女性海外卖淫分布有逐渐扩大之势
http://china.nfdaily.cn/content/2009-02/19/content_4925279.htm


我不知道，看到这些文章，那些支持卖淫合法化的人是如何想的
这些现象很自然？很振奋人心？体现了人性的解放？人道主义关怀？女权？经济发展？市场经济的繁荣？经济理论的伟大？人民的福祉和欢愉？

用性做交易无疑是人类最丑恶的一面，结果有些人把几个经济学家的供需理论当宝贝供起来
一下卖淫现象就变成一个正常职业了？人不是商品！性也不是商品！
卖淫不会因为什么狗屁市场经济理论就洗白白了，也不会因为它是人类最古老的职业之一，就代表它存在的很合理
朗监管说的，没有金融学，这个世界一样转的很好，金融不过是无限放大人的欲望而已，没产生什么实际价值
当然卖淫也不会因为法制和道德谴责而消失，它会长久存在下去，如同人与罪永远同在
讨论这个问题，就别震荡了，没必要把卖淫“崇高化”，也没必要把“合法”神圣化，现实是很残酷的

当然，我们要同情和保护从事卖淫的人，更要设法解救那些被迫卖淫的人和未成年，我相信如果有别的选择，她们（他们）是不会选择卖淫这个职业的
请记住，几乎没有人会心甘情愿去卖淫，而大部分都是被迫的，被逼的，甚至是被要挟，被控制，被人奴役，被人剥削

谴责卖淫现象和保护尊重卖淫人员并不矛盾！
矛盾的是人自己，一边是道德和法律，一边是欲望无休止膨胀

谁认为想通过什么合法化就能解决卖淫社会问题和改善卖淫人员的境遇，那是异想天开，这才是所谓的理想主义

野城

152# 野城

唉，没人觉得卖淫这个现象好
西方社会性交易普遍，你觉得是合法化带来的么？
中国没有合法化，某人说 高校是最大的养鸡场
何况西方大学生卖淫，没有注册，本身也是不合法的

ps：市场经济和民主自由 不 ...
linne2k3 发表于 2009-4-28 16:03

你还没切到点上
我列举的新闻是为了回答你： 卖淫合法化的西方几个国家，卖淫蔓延，乃至大学生卖淫现象蔓延的现状！
你不一直说合法化不会扩大卖淫现象么

事实说话，不是你说了算的！

我也没问你西方大学生没注册卖淫是否合法，你东拉西扯，我要说你狡辩喽

152# 野城

ps：市场经济和民主自由 不光是西方世界的，而是现代社会的
linne2k3 发表于 2009-4-28 16:03

按你的逻辑
当下的中国是现代社会么？是半现代社会半近现代社会？或是非现代社会？

xiuluo

经你这么一说我倒是糊涂了
我心目中理解的法律（在某一方面）就是一个功利性的工具，
是社会阶层之间保持利益平衡的契约
有时候是对社会现象的妥协

如果立法要以道德认可为前提，那么
大部分人都认为投机倒把是不道 ...
linne2k3 发表于 2009-4-28 14:25

你对法律的什么契约认识和民主的契约学说相混淆了.

法律的制定程序是不同阶层妥协的结果, 但立法的出发点与立法目标绝不是各阶层的统一, 它有自己相对的独立性.

你确定社会上大多数人把金融投机行为看做非法么? 大多数人根本连金融投机的本质都未曾看清楚过.

诚然, 社会道德观念上看赌博行为是不正义的, 因此法律禁止赌博. 然而, 金融衍生品的复杂性的经济华衣掩盖了它的赌博的本性, 因此大多数人根本没有认识到它的本性, 因此在社会道德观念上, 还没有看清他的非正义性.

为什么, 现在大家又开始讨论要对经济衍生品严格立法? 就是因为逐渐对他的合法性产生怀疑, 但资本家控制的媒体是不会真正揭示这些金融产品的非道德性的, 而大多数人根本都不知道什么是 "次贷" 什么是"信用掉期违约".

在封建社会卖淫合法, 是因为当时人本身就是商品是可以买卖的. 而当今社会, 卖淫非法的理论基础是西方社会文艺复兴后关于人的非物性理论基础上的. (中共在解放后取缔一切妓院的行动指南可不是传统儒家的礼教观念).

T-sama

20年目睹之“性”现状:中国卖淫者猛增200多倍
http://news.china.com/zh_cn/social/1007/20060115/13033488.html


中国籍女性海外卖淫引担忧 国家形象受影响
http://world.huanqiu.com/roll/2009-02/377625.htm ...
野城 发表于 2009-4-28 16:09

看到这个我想到的是  在卖淫非法的条件下潜藏的各种肮脏的交易   在中国卖淫既然违法都还有这么多的卖淫者 那这种私下的肮脏的交易  所带来的不仅是腐败

如果合法化 我们至少会使之透明  减少这种比卖淫还淫荡恶心令人呕吐的交易

野城

看到这个我想到的是  在卖淫非法的条件下潜藏的各种肮脏的交易   在中国卖淫既然违法都还有这么多的卖淫者 那这种私下的肮脏的交易  所带来的不仅是腐败

如果合法化 我们至少会使之透明  减少这种比卖淫还淫荡 ...
T-sama 发表于 2009-4-28 16:17

前面已经讨论很多遍了，也达成共识

当下的“合法化”只能是一种社会认同，一种法律和道德的认同
合法化离合理管理，维护卖淫人员权益，提供疾病防御和医疗保障还很远
别把现实想那么好，现实已经回答你了
合法化得益的是税务部门和鸡头老鸨，对卖淫人员丝毫没有改变

你要真想改善现状，那就从整顿社会风气，打击腐败，加强精神文明建设开始，荒了多久了，还想靠个“合法化”的纸老虎做点事，天方夜谭了

T-sama

前面已经讨论很多遍了，也达成共识

当下的“合法化”只能是一种社会认同，一种法律和道德的认同
合法化离合理管理，维护卖淫人员权益，提供疾病防御和医疗保障还很远
别把现实想那么好，现实已经回答你了
合法化 ...
野城 发表于 2009-4-28 16:23

合法化 至少  可以避免公安部门在之中做手脚   

现在在旅馆随便抓个情侣就可以扣以卖淫的罪名并且罚款   

当然 中国的税务在中国腐败中有着举足轻重的位置  但是公安部门的腐败也是很可怕的  

难道你想回国莫名被抓去说 你嫖娼 或者 卖淫  被罚款1万多？？   

我并没有天真的想到 合法化就可以合理管理 但是 这也是进行合理管理的第一步  

我从没有把现实想的很好  我至少知道公安在打黄扫非里的黑暗  我知道人进去蹲着不好受

T-sama

并且 即使不合法 得益者也是税务 公安  老鸨   

如果合法  税务  老鸨 公安 至少会得到比以前更少的利益

frankfu

简单说几句。
我觉得各位说远了，论题不是卖淫是否应该合法化，而是在中国卖淫是否应该合法化。
我的观点，在目前西方社会，特别是那些发达的法治国家，卖淫合法化我是赞成的。但在中国目前的状态下，讨论卖淫合法化问题，没什么意义。连法治国家都不是，卖淫合法化根本无法给中国带来西方国家卖淫合法化的透明和有序，相反，反而可能滋生另一群利益群体，产生其他腐败。
另外，linne2k3同学反复提到，合法化是否会增加妓女人数，我觉得如果是在法国，不会，因为社会贫富差距并不大，又有可靠的社会保障制度，加上社会道德体系较完整，大多数女性，特别是低收入的女性并不会走上卖淫的道路。但中国情况不同，贫富差距太大，社会保障制度缺失，道德体系滑坡，整个社会笑贫不笑娼，一旦合法化，极有可能会大大增加卖淫的人数。
我们或许认为，合法化可能能够在一定程度上保护性工作者的合法权利，但从整个中国社会来看，连普通非争议职业的人的合法权利都保护不了，怎么能够保护好性工作者的权利？

frankfu

并且 即使不合法 得益者也是税务 公安  老鸨   

如果合法  税务  老鸨 公安 至少会得到比以前更少的利益
T-sama 发表于 2009-4-28 16:33

在现有体制下，很难做到这一点。
到时候合法化了，再来个准入制度，卖淫者必须缴纳各种费用，那可就是合法的保护费了。
现在中国的各级地方政府，特别是中低层的地方政府，已经黑社会化了，要想让他们减少既得利益，是不可能的。

野城

合法化 至少  可以避免公安部门在之中做手脚   

现在在旅馆随便抓个情侣就可以扣以卖淫的罪名并且罚款   

当然 中国的税务在中国腐败中有着举足轻重的位置  但是公安部门的腐败也是很可怕的  

难道你想回国莫 ...
T-sama 发表于 2009-4-28 16:32

说了半天你这合法化没站在卖淫人员权益立场上啊
搞了半天是为了维护小情侣的偷情权益啊

避免你说的这个问题，是要加强司法和警察体制的管理
否则杨佳事件可能还会有
要想抓你，何患无辞

T-sama

在现有体制下，很难做到这一点。
到时候合法化了，再来个准入制度，卖淫者必须缴纳各种费用，那可就是合法的保护费了。
现在中国的各级地方政府，特别是中低层的地方政府，已经黑社会化了，要想让他们减少既得利益 ...
frankfu 发表于 2009-4-28 16:40

算了  在中国 还是制度问题

很多问题看了很疼 但是很无力   

其实好像地下赌场一样  这个问题  也和赌博合法化差不多