想跳槽被人事威胁 又有新进展 P11 162F

Dillon

看什么时候也来聚会一次，大家认识一下，不过周末经常要训练和比赛，尽量抽时间来，台球我也喜欢，不过法国人水品太菜
nicolasenfrance 发表于 2009-2-17 23:16

好啊，有朋自远方来，不亦乐呼，何况你似乎还近在咫尺。
训练比赛？足球吗？

法国人台球水平太菜是真的，看来国内当初娱乐种类有限，也还是有好处的，有利于把一两种全民竞技体育项目的水平提高了。

椰子

我没有写试用期延长呀
给我建议的同事是我client这儿的chef de projet，我们关系很好，应该不会居心不良
nicolasenfrance 发表于 2009-2-17 23:01

我不觉得你同事的主意很糟，但是措辞，语气和表达方式可能会造成很大的差异。

不知道你和你RH协商的具体情况，单看你回帖中的有一句，觉得太硬了，这样比较容易让人反感。再加上你们之间已经有矛盾了，就越弄越僵

不过我觉得你的RH过了，威胁你的话感觉很不专业，有点欺负外国人的感觉。

至于批评lz不够忠诚的，我觉得公司和员工之间本来就有一个互相选择的问题。

还有一点可能是做conseil和做公司之间的区别，conseil的人员流动往往快很多，我在的部门去年年景好的时候走了10几个，今年年景差点也走了3，4个。有的人来了几个月，觉得不合适，又走掉了。。。

Dillon

找到长期项目的也这么处理，解释不通啊

结果就是“人心惶惶”啊
skyphoenix 发表于 2009-2-17 23:18

人心惶惶是双刃剑，一方面促进竞争激励干劲，另一方面增加内耗涣散军心。
如果谁说国内企业里turnover高的情况提高了国内公司的劳动效率，以至企业/国家竞争力，就说明他更多的看到的是其中一面。
如果谁说国内企业里恶性竞争残酷内耗严重，以至于降低了劳动效率还伤害了全体劳工的身心健康，降低了企业/国家的竞争力，就说明他更多的看到另一面。
如果谁说两个都看到了，这样挺好，竞争力不高不低各有千秋，这么说就刻意中庸了，还不如不说。

所以结论是要根据环境调整，动态平衡一下。

椰子

感觉意义是留条后路难保几个月后不会大量人员闲置，担心到时候裁员的成本和对人心的动摇。同时意义也在于根据当前市场的供求关系有自信这些试用的的不会因此就走了，即使真的走了也有自信能很容易的招人替代。
而更大的意义在于频繁的更替试用人员而很少签正式人员，也是一种用人模式，能够长期稳定的压低成本并保持灵活。
Dillon 发表于 2009-2-17 23:18

同意第一段的，这样做公司对人员流动的控制更有弹性，留一段更长的时间来观察员工表现，对那种每年找几百上千个年轻人的公司，找人代替并不难

第二段要看公司吧，感觉只有急功近利的小公司才会这样。。。

nicolasenfrance

找到长期项目的也这么处理，解释不通啊

结果就是“人心惶惶”啊
skyphoenix 发表于 2009-2-17 23:18

有长期项目也不知道什么时候说没有预算就没有预算了，大多数公司对于consultant的合同都是每几个月更新一次，没有一签一年的，所以万一哪一次续合同时client那儿没有预算了，就黄了

skyphoenix

所以如果是针对没有mission的新员工，尤其是sur profil招进来的，这样的做法不难理解

不过对那些虽说也是新员工，但是已经找到长期的项目（一年以上）也采取一样的做法，感觉还蛮奇怪的

就好想圣诞夜辞退一个在我们公司有20多年工龄的老员工，带来的就是一片一片的议论。

算了，爱咋咋，不费这份心思琢磨了

感觉意义是留条后路难保几个月后不会大量人员闲置，担心到时候裁员的成本和对人心的动摇。同时意义也在于根据当前市场的供求关系有自信这些试用的的不会因此就走了，即使真的走了也有自信能很容易的招人替代。
而 ...
Dillon 发表于 2009-2-17 23:18

nicolasenfrance

好啊，有朋自远方来，不亦乐呼，何况你似乎还近在咫尺。
训练比赛？足球吗？

法国人台球水平太菜是真的，看来国内当初娱乐种类有限，也还是有好处的，有利于把一两种全民竞技体育项目的水平提高了。 ...
Dillon 发表于 2009-2-17 23:26

是篮球，不过我的台球水品反正在国内也就一般般，很久没打了估计手也生，不知道kremblin bicetre那儿什么价格，我有时候在rue saint-maur这儿的一家叫blue什么的打，环境也不错，关键是啤酒不贵，台费大概12一个小时吧

nicolasenfrance

我不觉得你同事的主意很糟，但是措辞，语气和表达方式可能会造成很大的差异。

不知道你和你RH协商的具体情况，单看你回帖中的有一句，觉得太硬了，这样比较容易让人反感。再加上你们之间已经有矛盾了，就越弄越 ...
椰子 发表于 2009-2-17 23:32

这个是我的性格比较直，我的responsable都说如果你现在回中国，估计被人排挤死，呵呵

skyphoenix

不光有一年的项目，还有一签签三年的，而且不是少数，即使在危机期间

合同应该是根据客户（类型）不同而不同，比如说银行，预算会调整但不会频繁到几个月以后就完全更改

有长期项目也不知道什么时候说没有预算就没有预算了，大多数公司对于consultant的合同都是每几个月更新一次，没有一签一年的，所以万一哪一次续合同时client那儿没有预算了，就黄了 ...
nicolasenfrance 发表于 2009-2-17 23:41

skyphoenix

你要卖的那双球鞋真不错，很喜欢，价钱也合适

是篮球，不过我的台球水品反正在国内也就一般般，很久没打了估计手也生，不知道kremblin bicetre那儿什么价格，我有时候在rue saint-maur这儿的一家叫blue什么的打，环境也不错，关键是啤酒不贵，台费大概12一个小 ...
nicolasenfrance 发表于 2009-2-17 23:45

Dillon

第二段要看公司吧，感觉只有急功近利的小公司才会这样。。。 ...
椰子 发表于 2009-2-17 23:39

其实很多大公司也是这样的。
所以才有核心竞争力的提法。
大公司里面，对于可以转到第三世界分公司，或者外包公司的工作，都会毫不留情的转走。
对于在发达国家总部或者分公司里不能远程办公的职位，包括一些工种的项目人员，也包括一些junior的行政秘书人员，也经可能的采用循环更换实习生，或者CDD的方式。

不过针对于SSII，因为相对工种单一，这个现象暴露的不是很明显而已。
比如在游戏公司，测试，设计，美工，动画，甚至部分程序，项目经理助理，人力资源助理，很多都是来回轮换的实习生/CDD。

结论：大公司也不傻，而且往往更聪明。

nicolasenfrance

你有兴趣的话，鞋子还在，前段时间没有顶贴，都放忘记了，有兴趣可以试试

nicolasenfrance

不光有一年的项目，还有一签签三年的，而且不是少数，即使在危机期间

合同应该是根据客户（类型）不同而不同，比如说银行，预算会调整但不会频繁到几个月以后就完全更改 ...
skyphoenix 发表于 2009-2-17 23:51

一签三年的我的确没有遇到过，因为ms法国有法律规定，如果consultant在一家公司待了超过18个月，公司必须雇佣他，当然如果你说的是forfait的合同就另说了，没什么限制的说

Dillon

是篮球，不过我的台球水品反正在国内也就一般般，很久没打了估计手也生，不知道kremblin bicetre那儿什么价格，我有时候在rue saint-maur这儿的一家叫blue什么的打，环境也不错，关键是啤酒不贵，台费大概12一个小 ...
nicolasenfrance 发表于 2009-2-17 23:45

也是12一小时，酒水饮料也是不贵，记得比Nation那家便宜。

Dillon

所以如果是针对没有mission的新员工，尤其是sur profil招进来的，这样的做法不难理解

不过对那些虽说也是新员工，但是已经找到长期的项目（一年以上）也采取一样的做法，感觉还蛮奇怪的

就好想圣诞夜辞退一个在我 ...
skyphoenix 发表于 2009-2-17 23:44

45岁以上被裁员的现象相对普遍，与其说是给老人增加压力，不如说是的确有的老人对公司的成本/回报率越来越低。
社会是残酷的，生活就像是被。。。。（省略N字）