想跳槽被人事威胁 又有新进展 P11 162F

simiya

我还是发表一个个人看法，楼主的要求并没有错，谁都想涨工资。身边也有法国人确实是这么做的，但是我没有具体问他到底有没有把他新的offer的薪水和职位说出来。也许大家都不会指摘的作法就是，直接要求涨工资，如果被拒绝，就辞职好了。因为大凡主动要求涨工资的，人家肯定也是知道一定是找好了后路的。

skyphoenix

这里的大帽子也是满天飞啊，讹诈，要挟，欠厚道都出来了

wj262

我一法国同事就是这样做的啊。。。
应该怎么做呢？

skyphoenix

其实lz的做法是ssii里面挺常见的手段，不过经常都是在entretien annuel的时候使用 49# wj262

helper

讲讲我一个法国同事的事情。
公司里基本是人手一摊的，每个人手里都有大项目，某段时间这位仁兄手里的项目进展非常不利，部门老板谈话，他直接说对薪酬不是很满意，最后就拿到了加薪......貌似是5％。

gaoyifu

发现一个问题，其实这个板块也就是一个各位工友讨论一下工作中的各种经历的地方，我知道这儿有一些资格很老的足以做我的responsable的高人，但是往往这些ID说出的话是一种探讨商量的口气， 但是也有一些名字很奇怪的 ...
nicolasenfrance 发表于 2009-2-17 16:59

大家说话的方式不一样，动机也不尽都是好的，看热闹的应该也不少。呵呵

既然把帖子发出来了，自然就要有相应的心理准备。

论坛上本来就是鲜花与板砖齐飞的撒，板砖也不见得砖砖爆头，自己过滤一道就好了:)

吃饭

发现一个问题，其实这个板块也就是一个各位工友讨论一下工作中的各种经历的地方，我知道这儿有一些资格很老的足以做我的responsable的高人，但是往往这些ID说出的话是一种探讨商量的口气， 但是也有一些名字很奇怪的 ...
nicolasenfrance 发表于 2009-2-17 16:59

Dillon

我还等着dillon发长帖呢
jazzgirl 发表于 2009-2-17 19:50

你把之前的帖子改了，我也把之前写的一段删了。
有些时候有些场合多说不益。

whitedeep

在SSII里这是很正常的négociation吧,chef就是卖你的,你工资越低他marge越高,不以跳槽威胁谁真的愿意给你加薪...

chengchao

看了这么多，也不知道最后楼主怎么决定的，要是我就跳了，有啥的，又不是没有人接着。都闹成这样了还怎么干下去。告就让他告去吧。

Dillon

找工作，换工作，是双向选择的事情。
但是双向选择不是绝对，也不能滥用，不是什么事情都能用双向选择一句话轻轻带过的。如果仅有双向选择，那么其他很多东西都不需要了，比如劳动法，社会保障，解雇赔偿，工龄积累带来的优待，企业文化，员工培训，员工激励制度，公司里的和同事间的社会文化娱乐活动，等等，以及职业操守，信托责任和自我价值，社会价值的体现。

回到主题。

如果找到更好的工作直接换，或者换之前协商以下看看能不能避免换，无可厚非，在正常不过。

但是找到的新的工作存在不定性，真正能换工作的概率不超过一定比例，就贸然拿新的工作机会说事儿，去要求破格多涨工资，无论怎么解释都有讹诈要挟的嫌疑，尤其是还有公司出钱转身份的这层关系掺和在里面的时候。

谈判有很多方法，讹诈要挟也是其中的方法之一，杀伤力强，破坏力也强，对人，也对己，因此是下策，但是不算下下策。

其他的方法还有死缠烂打软磨硬泡哓之以礼动之以情，算是中策。

上策是之前别的帖子里你的彩虹提到过的方法，简单一句话总结就是要刚柔并济的积极协商，从对方角度出发考虑问题，帮助对方分析。

而上上策就是从提高自身能力，核心竞争力出发，同时强化责任心，发挥团队合作精神，能够厚积薄发，不是不发。从长期上看，一个人如果不是太懦弱或太不合群，他的收入和他为公司创造的效益是成正比的，退一步说这种情况下随时跳槽也不成问题。

最后说下下策，那就是也没有退路，就是到处打探同事和同行的薪酬待遇，尤其是眼红经验丰富的老人，然后以此为由逼着老板补齐，而根本看不到自身劣势，也根本不考虑合作，也完全不是从工作出发，更不用说什么个人职业规划，企业培训什么的更应该长远考虑的，应该在Evaluation中沟通的东西。

之外还有上上上策，也同时可能是下下下策，就是自己下海出来单干。同样是下海，同样是创业，实际上是天壤之别，还是那句话，学做事之前先学会做人。

我这么说不是空穴来风，是有切身经历的。各种策略也都有意无意的使用过，身边同事同学朋友亲人的例子也见得太多。当然，想比起专门从事人力资源工作的达人来比，还是不值得一提的。

另外谈到自身定位的问题，每个人或多或少的都是旁观者清，当局者迷，看不清自己本身的价值，和对企业能带来的价值。跟其他同事，其他同行比较/攀比的时候，往往这个比较的基础就很成问题。

还有就是关于对待同事，对待公司，对待老板的态度，另有帖子专门谈过了，个人的观点相去甚远，这里也就不必多废唇舌。只要强调一点，如果认为和公司的关系仅仅限于每月5号拿个工资单，哪怕是SSII公司，哪怕是保姆中介人贩子公司，都过于偏激了一些，对长期执业发展，和心理健康不利。

最后关于经济危机的特殊形式。我曾经看到过这样一句话，大意是如果在这个时候这种情况下单纯强调，要求提薪，是一个negative的point，无论从谈判本身来说，从个人长期发展规划来说，从职业操守和个人素质来说。记得原话的一部分大概是：“C'est le moment de faire preuve de ne pas être totalement déconnecté de la réalité de la conjuncture économique et totalement irrésponsable pour......（这里隐去更多的大家自己明白就完了的东西）”.
无论如何，我不认为“totalement déconnecté de la réalité ”对一个人来说是什么优点，即使这种无知者无畏的精神和气势有时候的确能带来一些短期效应。。。

个人意见，仅供参考，纯属虚构，如有雷同，请勿对号入座。

nicolasenfrance

我明天和新公司签合同，完了就寄辞职信，既然已经这样了，我决定还是自己强硬一点算了，就像前面大家说的那样，已经和人事部到了这个地步，也没有必要继续下去了，SSII的话只要待遇合适待在哪儿实在是无所谓，如果他一定要搞点事的话，我也就走走看看了，呵呵

2007paris

另外划清界限，此人我不认识，大家随便拍。
Dillon 发表于 2009-2-17 18:22

阿二哥,我那三百两你可收好了?

Dillon

我明天和新公司签合同，完了就寄辞职信，既然已经这样了，我决定还是自己强硬一点算了，就像前面大家说的那样，已经和人事部到了这个地步，也没有必要继续下去了，SSII的话只要待遇合适待在哪儿实在是无所谓，如果他 ...
nicolasenfrance 发表于 2009-2-17 21:46

搞事倒不至于，只要态度稍微好一些，毕竟警察局/劳工部也不是只听公司的一面之词，更多的还是要看新公司的状况。
更重要的还是从工作本身出发，争取顺利渡过试用期吧。

加油了，呵呵。

nicolasenfrance

找工作，换工作，是双向选择的事情。
但是双向选择不是绝对，也不能滥用，不是什么事情都能用双向选择一句话轻轻带过的。如果仅有双向选择，那么其他很多东西都不需要了，比如劳动法，社会保障，解雇赔偿，工龄积累 ...
Dillon 发表于 2009-2-17 21:39

终于等到Dillon出手，同意你说的观点，具体到我个人，有一些没有在原贴中提到的事：

之一我现在的公司是一个不到30人的PME，从员工福利角度来说没有任何福利可言，只有基本的工资，一月就能知道12月拿多少，绝无任何惊喜；

之二我只所以说和公司的联系只有每月五号的工资，是因为过去一年中我的commercial只主动联系我两次，完全没有足够的沟通，我当然也不可能有任何归属感，企业文化就更无从谈起，作为一个处在start up阶段的SSII，现阶段对于他更重要的还是尽可能的扩大公司的规模，找到更多的长期client，所以对我们这些有长期稳定的mission的consultant就是采取不管不问的态度，所以我和我的client感觉要亲密的多，而对于我的真实雇主毫无感情。

要说的一件事是其实年底没有分红，平时没有prime都无所谓，但是作为一个小公司，应该要看到自己的劣势，虽然经济实力有所不能，就应当从人性关怀上多下功夫，但是在圣诞加新年却连一个祝福邮件也没有，更不要说礼物了，让人不免不满。

去年我曾经在client的强烈要求下做过一个formation，就是这样，公司还让我签了一个东西，大意是如果我一年之内离职的话需要退还formation的费用。

再加上我的工资实际上是低于市场的平均水准的，而我被卖给client的价格并不低，公司在我身上得到的marge自然也被maximiser，所以公司前年帮我转了身份，我也很感激，但是经过一年半的工作我并不觉得谁欠谁的。

最后，我的RH在面对我的要求时，完全没有任何诚意交流，第一句话就说我这个是chantage，所以我在谈判的时候也自然有一点情绪的自然流露（还是缺乏控制力呀），但是总的来说没有互相翻脸的说，基本也是就事论事，但是他没有任何诚意的态度也让我觉得我对于公司并不是那么重要，那么既然如此，我也唯有走为上策了。

补充说一点我对自我价值的认定，也许是运气的原因，在一年多的工作中接触到了一些大opérateur的核心项目，加上本身很努力，也就积累了一些很宝贵的compétences，所以我的简历在monster上一直还算有市场，哪怕这样的形势下也基本上是天天有要求面谈的不错的offer，在这样的情况下，我觉得我还是有资格和公司谈判要求加薪的，其实我的要求也并不过分，从来没想过漫天要价，只是打算得到正确的市场定位罢了，主要还是为以后的更长远的发展打下好的基础,不过公司没有诚意，罢了

对于很多战友的中肯意见我也愿意虚心接受，尤其是smithgogo和Dillon前辈的，受益匪浅，但是2007paris小姑娘，你说话之前也三思，有理说理，人生攻击没有必要，我也不会和你计较，你确实还没有我的小妹妹年纪大，不过说话之前多想想，不要觉得自己工作了几年就有资格对自己不了解的事情妄加评论

职场是门大学问，每个行业都有自己的独特性