我也来聊聊, 关于Loser [原创]＋[更新_告别]

myfbda

所以，民主制度不是你死我活的阶级斗争，民主是追求交集。
我也希望左边的兄弟，能够写点言之有物，有逻辑有思想的东西。
quyuan2 发表于 2009-1-22 21:37

那您言下之意是什么
别人写的？？？？

xiuluo

对真理那一段有点道理。我也认为没有凡人能够掌握真理，我们只能无限接近而永远无法到达。

但是你说我们否定一切，我反对。别人我不知道，反正我不否定人世间有着理想有着爱心有着一个普遍存在的公义——这个公义 ...
quyuan2 发表于 2009-1-22 21:15

补充一句, 我不赞同的只是该已什么方式改变现存的问题. 生命,人权, 发展权, 主权都是核心价值, 但很多时候,在执行时,他们都是相互冲突的. 这样就面临一个选择的问题.,在什么时候作出最有利的选择. 有时为了得到更大的利益,必须牺牲一些珍贵的东西.

有时,大家在讨论一些社会不公问题时,常常不深入地探讨问题存在的原因,以及实际可行的解决方法. 而是笼统地归罪于中共,解决方法也是简单地归纳为解政. 而从不说推敲一下是中央或地方的责任, 政府或个人的责任, 历史或现实的责任, 国内势力或国外势力的责任. 如果一切都那么简单的话,我实在不理解, 民主国家印度怎么社会问题更严重?

xiuluo

所以，民主制度不是你死我活的阶级斗争，民主是追求交集。
我也希望左边的兄弟，能够写点言之有物，有逻辑有思想的东西。
还有，我还是想知道，你为什么不赞同我的观点？能说说从你的角度出发说说你的观点吗？从个 ...
quyuan2 发表于 2009-1-22 21:37

我只是零星地看了一些回复, 你整理一下你的观点;我们再聊.

Moskov

补充一句, 我不赞同的只是该已什么方式改变现存的问题. 生命,人权, 发展权, 主权都是核心价值, 但很多时候,在执行时,他们都是相互冲突的. 这样就面临一个选择的问题.,在什么时候作出最有利的选择. 有时为了得到更 ...
xiuluo 发表于 2009-1-22 21:47

你以为你说了这么多，没人了解么？

但请问，你把所有权利都集中一个人手上，你觉得对于这个人来讲是先保住自己政治地位重要还是保住他在市场的地位重要？更何况，市场还是他一手操办经营的。

不要混淆印度，请问如果让印度人和中国人调换一下，你认为印度人乐意接受一个抛弃自己信仰，因言获罪，死于非命的社会？

你把一个土匪的乐园和和一个流浪汉相比较而讨论哪一个更幸福，我们的子孙后代以后就有指望了？

eii

其实我觉得你说了那么多等于在放p.

首先真正的右派太多了，中国多少异议人士，律师,牧师，还有少数民族代表，甚至艺术家。

很多这类人基本上是“苟且偷生”，无奈中的有奈。就如同伽利略在面对宗教审判的压力一 ...
Moskov 发表于 2009-1-22 21:03

请问你明白我前面发这贴的意思么？
左和右都不重要，无论以何种名义，做事才是真的。为了要做事，服从游戏规则也无可厚非。可耻的是不用自己脑子思考，觉得哪边显得正义显得特有觉悟就站在哪边的人，所以常常自相矛盾。有人发水贴是因为关系关心，有人发水贴显得关心其实只是泄了恨。

至于你说的，拜托你说点新的东西，并且说到重点。绕个大弯弯讲些小朋友都知道的东西

你既完全看不懂别人的意思，还能鉴定出别人在放屁，我是在佩服你高招

如然

拉登也在做事情，他所做的也是以“圣战”的名义在抵制美国的“普世价值”而已。
所以我觉得恐怖不恐怖不重要，无论以何种名义，做事才是真的。

xiuluo

你以为你说了这么多，没人了解么？

但请问，你把所有权利都集中一个人手上，你觉得对于这个人来讲是先保住自己政治地位重要还是保住他在市场的地位重要？更何况，市场还是他一手操办经营的。

不要混淆印度，请问 ...
Moskov 发表于 2009-1-22 21:59

如果这个世界上只存在中国一个国家, 我举双手赞成民主政权, 而且立即着手实行. 但我们不是生活在真空世界, 在与其他国家争跑道的同时,需要衡量的因素太多.

中国放开党禁后, 必然面临相互夺权,私有化,土地私有制等问题. 有谁考虑过如何面对有权阶级从中获暴力?参考俄罗斯的民主改革,就可见一斑. 面对国外资本入侵,防御真空的中国又如何面对? 由此引起的经济社会动荡, 如何善后?

同时,还可以问问处了开放党禁, 有没有其他可能达到类似效果,但更为平稳的做法, 崇尚法治可不可行?能不能相对监督政府行为? 一些中性有效的行政管理模式能不能代替突然的解禁? 是不是专制的国家就不可能行政透明化?

时间仓促,列举一些值得考虑的问题, 每个问题都需要研究,不是几个回复就能说清的.

至于你最后一个问题,答案到是因人而异, 有些俄罗斯人到是宁愿做自己国家的二等公民世界的一等公民, 而不是相反.

eii

其他人我不晓得，你对我有什么意见就直说吧，我有什么地方做得不地道？语言太激进？对领导人太无理？还是如何？
只要你说得有理，我就可以改进嘛。 ...
quyuan2 发表于 2009-1-22 21:11

你在搞笑？还是在认真？＝＝


另，请看216楼的发言，如果你的言论不是这一型的，算我搞错，这方面抱歉了

但最前面那个帖子的例子你合适  好像别人质问你既然这么多不满，为什么不开始做一些力所能及的事   然后你的“力所能及的事”就是发点贴贴，美其名曰传播思想   如果那种不就事论事，生搬硬套的习惯思维都是传播思想，人家不如直接看书

yy441

如果这个世界上只存在中国一个国家, 我举双手赞成民主政权, 而且立即着手实行. 但我们不是生活在真空世界, 在与其他国家争跑道的同时,需要衡量的因素太多.

中国放开党禁后, 必然面临相互夺权,私有化,土地私有制等 ...
xiuluo 发表于 2009-1-22 22:21

专制国家不可能提高施政透明度，没有民主就没有权力制衡，没有权力制衡就没有有效

监督，没有有效的监督，必然滋生腐败。“安然案”最能说明问题，虽然安然公司不是

政府，但是安然公司为什么能伪造这么多账目，涂改资产负债表，虚造盈利？因为安然

公司的账目，从会计到审计都是一个公司做的帐。谁？安达信公司。所以安然倒台后，

安达信也倒台了，跟着倒台得是美国证监会的“漏洞”。“安然案”后美国证监会修改

法律：上市公司的账目，会计和审计必须由两个不同的公司来做。专制独裁政体就好似

自己做账自己审计的安达信一样。你相信高考不需要监考，人人都能不作弊吗？诚然，

两个公司分别做账和审计，仍然有可能串通作弊欺骗投资人的可能。高考虽然监考但是

仍然有人里应外合的作弊，但是这种制度，有效的提高的了“犯罪成本”，提高了“犯

罪失败率”和“曝光率”。是目前“最不坏”的制度。民主制也是这样。

quyuan2

补充一句, 我不赞同的只是该已什么方式改变现存的问题. 生命,人权, 发展权, 主权都是核心价值, 但很多时候,在执行时,他们都是相互冲突的. 这样就面临一个选择的问题.,在什么时候作出最有利的选择. 有时为了得到更 ...
xiuluo 发表于 2009-1-22 21:47

补充一句, 我不赞同的只是该已什么方式改变现存的问题. 生命,人权, 发展权, 主权都是核心价值, 但很多时候,在执行时,他们都是相互冲突的. 这样就面临一个选择的问题.,在什么时候作出最有利的选择. 有时为了得到更大的利益,必须牺牲一些珍贵的东西.

我们的分歧其实就在这里，如果我没有理解错的话，你认为：为了一个“更大的利益”可以牺牲的个人的人权包括他的生命、人权和发展权。刚才我说“希望你从你的角度出发，来谈谈问题”，其实就是想让你做个换位思考，如果政府为了一个宏大的目标——比如说实现共产主义，要牺牲你的生命或者你的利益，你愿不愿意？我不知道你如何，反正我是不愿意的。当然即使你愿意牺牲你的利益或者生命，你也不能强迫要求其他人也去做这种事，更加不能认为别人不做牺牲就是叛国。只要把你自己置身其中，你就可以看得清楚了，其实人的生命就是最重要的，人的发展权才是最重要的。你不希望失去的，别人也不希望失去。所以在一个“更大的利益”面前，除非你有充分的理由相信这个利益与你密切相关并且能够得到补偿，不然的话，理性如你，也不会轻易地放弃自己的利益的，你说是不是。况且事实上，政府一直在以一个宏伟的理想，蛊惑人们作出牺牲，来换来一小部分人的“更大的利益”。一个要通过降低人权标准来换取发展的国家必然得不到人们的拥护，一个用迫害人权的手段来保证政权稳定的国家必然导致丧钟为其鸣。


有时,大家在讨论一些社会不公问题时,常常不深入地探讨问题存在的原因,以及实际可行的解决方法. 而是笼统地归罪于中共,解决方法也是简单地归纳为解政. 而从不说推敲一下是中央或地方的责任, 政府或个人的责任, 历史或现实的责任, 国内势力或国外势力的责任. 如果一切都那么简单的话,我实在不理解, 民主国家印度怎么社会问题更严重?


我们活在当下，我们只有区区70年的平均寿命，一个执政60年的党如果交了那么多的学费牺牲了三代人，还没摸透问题存在的原因，那么我觉得与其再让它牺牲我们的下一代还不如让它自己先牺牲了。民主国家印度我不太了解，你既然提起，那么应该比我了解得多，能不能帮我了解一下印度的社会问题如何严重法？印度穷人有没有被当作屁民的？看到印度社会问题这么严重，你的想法是认为印度需要民主制度来缓解他们的矛盾还是需要转制强权来激化矛盾？其实在法国社会问题也是十分严重的，看了他们的电视报道更加觉得法国没救了。一个社会问题得到充分挖掘的社会才能正视自己的问题，我丝毫不怀疑印度的社会问题，但是如果印度没有民主制度的制衡，那么一个专制又贫穷的印度将是全球的灾难。中国也一样，如果没有民主制度的制衡，那么中国当下的社会分裂绝对无法弥合，只有像我和你这样公平的谈话，让人民来选择发展的道路，那么才能保证长治久安。

爱上摩羯

这里的气氛和版主明显是JY派
说再多也说服不了对方
大家走啦散啦该干啥干啥
我是为了搜索功能过来回帖赚那5分的

vincentwanqin

这个版很长时间被一些跳梁小丑霸占着。
他们高喊的民主就是他们说的都是正确的，反对他们的都是错误的，反对他们的都要早到冷嘲热讽。
这个版现在就是骂不得法国人，捧不得中国人。
有意思吗？

如然

人家都是小丑
就你一人是花旦

我觉得自己有时候为有的人提供了一个很好的正面的例子：
我觉得天涯猫扑没意思，我从来都不去;
我觉得铁血强国没意思，我也从来不去;
光在这儿叫唤着没意思那没意思，
说两句人家没意思，自己就有意思了？

yy441

这个版很长时间被一些跳梁小丑霸占着。
他们高喊的民主就是他们说的都是正确的，反对他们的都是错误的，反对他们的都要早到冷嘲热讽。
这个版现在就是骂不得法国人，捧不得中国人。
有意思吗？ ...
vincentwanqin 发表于 2009-1-22 22:52

“错误”和“正确”谁判定的？那任版主说过你就是错的你闭嘴？

最后：很有意思。有时间常来。

vincentwanqin

人家都是小丑
就你一人是花旦

我觉得自己有时候为有的人提供了一个很好的正面的例子：
我觉得天涯猫扑没意思，我从来都不去;
我觉得铁血强国没意思，我也从来不去;
光在这儿叫唤着没意思那没意思，
说两句人家没意 ...
如然 发表于 2009-1-22 22:57

就你们这几个鸟人，天天阴阳怪气的霸占着一个版面，容不得一点别的声音，还叫么B民主。