我也来聊聊, 关于Loser [原创]＋[更新_告别]

如然

我也认识很多中国的“左派”，人家为了这个政权出谋划策，靠贪污受贿扩大内需，靠到拉斯维加斯澳门豪赌去拉动GDP，最后为了中国的“反腐”大业还可以忍辱负重去蹲监狱。
与他们比起来，时政的左派算什么？在网上发发水贴，说到做事实就欲盖弥彰，只不过是占了党国“政治正确“的“左”，跳忠字舞献忠心而已。他们又为中国做了什么？为人民做了什么？

eii

我知道你说的是我，在下很荣幸能被你提名。
但是你所说的左的立场，能不能讲给我听听到底是什么立场？是爱民呢还是衷君？先谢了。
quyuan2 发表于 2009-1-22 20:41

不好意思我从不选立场，只作自己要做的事，左 右都是你们说的，阐述你就自己阐述自娱自乐吧

quyuan2

不好意思我从不选立场，只作自己要做的事，左 右都是你们说的，阐述你就自己阐述自娱自乐吧
eii 发表于 2009-1-22 20:49

谈谈嘛，我真的不晓得你们所追求的左是什么境界的。算我不耻下问行了吧。
干吗开了个头就跑呢，追求真理是这个态度吗？

myfbda

怎么现在的人怎么都这样

说两句就跑

Moskov

举双手赞成楼主说的
我见过真正的右派（中国标准），值得尊敬的右派  放下了超级赚钱的海事律师工作，到德国研究宪法。在国内的时候，还自己去考察黑煤矿。夫妇两人也不过刚30。我问过既然你们要回国，学宪法有什么 ...
eii 发表于 2009-1-22 20:09

其实我觉得你说了那么多等于在放p.

首先真正的右派太多了，中国多少异议人士，律师,牧师，还有少数民族代表，甚至艺术家。

很多这类人基本上是“苟且偷生”，无奈中的有奈。就如同伽利略在面对宗教审判的压力一样，付出了自己的言论，但也不会把自己的路给逼死。

很大程度上，大多数这类人还要顾及自己的生活，他们在国外也有自己的家眷等等。所谓“脚踏两条船，做个聪明人”。甚至包括很多中共高层都是如此。

不要以为中国的大学，哪怕是我上过的中学（省重点），里面的老师都也是很有心智的人，谁不知道这年头民主不是中国紧缺的银根？难道需要像你说的一样就着一个宪法和纸上谈兵去附和？还有多少和中国八杆子打不着的外国人跑到中国去搞民主民生，哪怕是基于私人意愿。在很大程度上，它们已经不是什么政治派别了，而是基于自己的良心和理想去实践，包括你说的。中国民主了，不一定就是右倾。而中国不民主了，绝对是独裁。

政治斗争那是政治家该做的，平凡人有自己的意识形态定位无可厚非，但不要把这种个人观点当作是抨击他人政治目的的理由。

网上如果不能发“水帖”，你当是茶馆里的“莫谈国事”是空穴来风？你怎么知道私底下每个人没有为祖国付出什么呢？我家捐了大笔钱给灾区，但照样不鸟某些肮脏的现象，请问我是右是左？

再说一遍，你说的话都是狗屁，鉴定完毕。我只针对你的言论，而不是你这个人。

阿 龙

小莫现在聪明了，哈哈，骂人还要注解下～

eii

谈谈嘛，我真的不晓得你们所追求的左是什么境界的。算我不耻下问行了吧。
干吗开了个头就跑呢，追求真理是这个态度吗？
quyuan2 发表于 2009-1-22 20:53

那你问错人了，你应该去问个“左”派

而且你会错意了，我发那贴不是针对“右”，而是针对你们在时政所表现出来的为人而已

quyuan2

那你问错人了，你应该去问个“左”派
而且你会错意了，我发那贴不是针对“右”，而是针对你们在时政所表现出来的为人而已
eii 发表于 2009-1-22 21:06

其他人我不晓得，你对我有什么意见就直说吧，我有什么地方做得不地道？语言太激进？对领导人太无理？还是如何？
只要你说得有理，我就可以改进嘛。

myfbda

其他人我不晓得，你对我有什么意见就直说吧，我有什么地方做得不地道？语言太激进？对领导人太无理？还是如何？
只要你说得有理，我就可以改进嘛。 ...
quyuan2 发表于 2009-1-22 21:11

多么虚心向上啊

xiuluo

谈谈嘛，我真的不晓得你们所追求的左是什么境界的。算我不耻下问行了吧。
干吗开了个头就跑呢，追求真理是这个态度吗？
quyuan2 发表于 2009-1-22 20:53

真理好象一枚硬币,有时正面是真理,有时反面是真理.,看的是什么人在什么时候抛. 有时双方辩论一方胜了, 其实胜的也不是观点本身而是辩论的人的学识与技巧, 也许遇到更强的人,局面也就不同了.

以严谨的态度,客观的分析探讨一个问题,我们才能共同进步;现在的关键不是'左'对还是'右'对, 而是我们有没有就事论事,客观地讨论一个问题. 很多时候我们都把不同的问题混为一谈. 很多中立的朋友反对的不是立场, 而是某种不分就里,否定一切的态度. 这种在文革'左'派身上得以发挥到极至的作风,在现在某些"右"的身上重现.

PS, "不耻下问"!?

quyuan2

多么虚心向上啊
myfbda 发表于 2009-1-22 21:12

他说看不惯我们的为人。
那我只能表现得比他们谦虚点，要不他们都不来了就没劲了。

quyuan2

真理好象一枚硬币,有时正面是真理,有时反面是真理.,看的是什么人在什么时候抛. 有时双方辩论一方胜了, 其实胜的也不是观点本身而是辩论的人的学识与技巧, 也许遇到更强的人,局面也就不同了.

以严谨的态度,客观的 ...
xiuluo 发表于 2009-1-22 21:14

对真理那一段有点道理。我也认为没有凡人能够掌握真理，我们只能无限接近而永远无法到达。

但是你说我们否定一切，我反对。别人我不知道，反正我不否定人世间有着理想有着爱心有着一个普遍存在的公义——这个公义，就是温家宝曾经说过的普世价值。从这个意义上来说，我并不反对共产党曾经宣扬过的民主人权等普世价值。

我反对的是所有的迫害人权的行为，包括法国的，特别是中国关押良心犯、政治犯和因言获罪的人。只要中国容不得这些人，就像这个论坛上有些过激的人容不得你们一样，我都要反对。

还有一点你要知道，不管左派还是右派，都应该具有基本的批判精神。你如果在法国学文科的话，一定也要具有这种批判精神。批判精神是一种观察事物推动文明进步的方法。没有批判精神那就眼前一片光明，就失去了进步的动力。你说对不对。

yy441

小莫现在聪明了，哈哈，骂人还要注解下～
阿 龙 发表于 2009-1-22 21:05

哈哈，有收效。

xiuluo

对真理那一段有点道理。我也认为没有凡人能够掌握真理，我们只能无限接近而永远无法到达。
但是你说我们否定一切，我反对。
quyuan2 发表于 2009-1-22 21:15

我没有说你否定一切, 其实不用这么敏感. 讨论问题不是政审, 要先站对队. 言之有物,有逻辑有思想就好.

看了几天,你的观点也大致了解了, 虽然并不赞同, 不过你讨论问题的态度及深度还是相当认同.

quyuan2

我没有说你否定一切, 其实不用这么敏感. 讨论问题不是政审, 要先站对队. 言之有物,有逻辑有思想就好.

看了几天,你的观点也大致了解了, 虽然并不赞同, 不过你讨论问题的态度及深度还是相当认同. ...
xiuluo 发表于 2009-1-22 21:33

所以，民主制度不是你死我活的阶级斗争，民主是追求交集。
我也希望左边的兄弟，能够写点言之有物，有逻辑有思想的东西。
还有，我还是想知道，你为什么不赞同我的观点？能说说从你的角度出发说说你的观点吗？从个人的角度来说说为什么你反对我的观点？